J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

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J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 9 Décembre 2010 à 18:26

Bonjour à tous !

Etant ancien bègue, je viens de publier une méthode que j’ai mis au point, à partir de mon expérience et de mes lectures, pour sortir du bégaiement. Elle est bien sûr gratuite.

La méthode :

http://arreterdebegayer.over-blog.com

J’espère qu’un maximum de bègues auront accès à cette méthode, et qu'ils connaîtront ainsi le changement libérateur que j'ai vécu. N’hésitez pas à la partager avec ceux qui seraient intéressés.

Je vous remercie de votre attention :)

"Patrick"
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Une méthode (gratuite) pour se débarrasser de son bégaiement : http://arreterdebegayer.over-blog.com/
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J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 9 Décembre 2010 à 18:34

http://arreterdebegayer.over-blog.com/

Merci d'avoir déplacé mon message dans la bonne section :)

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Cédric » 9 Décembre 2010 à 18:55

Bonjour Patrick.

Pour commencer, j'ai fusionné tes 2 sujets car ils étaient quasi identiques.

Merci de faire connaître ta méthode.

J'avoue que je n'ai pas encore tout lu sur ton blog : rien que l'argumentaire financier concernant les orthophonistes suffit à me rebuter car il n'est fondé sur rien, sauf si tu es trésorier d'une assurance maladie, et que tu es commissionné sur les bénéfices.

Crois-moi ça devient très lassant ce genre de propos quasi-mensonger colporté par les découvreurs de méthodes qui arrivent même à l'imprégner dans le cerveau des personnes qui bégaient suivant leurs conseils ! Inquiétant non ??? J'arrive désormais tout juste à l'accepter si on me sort que l'orthophoniste spécialisé dans le bégaiement nécessite 20 € d'essence ou de train/bus pour le ou la consulter.

Sinon au survol, rien de vraiment nouveau, pas mal de clichés et d'idées reçues, pour moi du moins... Mais je te promets de m'y plonger plus en détails car ma curiosité m'y incite ;)
Cédric
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 9 Décembre 2010 à 19:09

Bonjour Cédric,

Je ne voulais vexer absolument personne en ce qui concerne les ortophonistes. Désolé d'avoir été aussi maladroit.

Je veux seulement aider les gens à changer, en essayant de tirer les fruits de mon propre parcours.

Peut-être que ma méthode ne cible qu'un faible part des bègues, ceux qui sont vraiment déterminés à changer tout de suite.

Je t'avoue que je suis assez déçu de cette première réaction, mais je suis prêt à reformuler ma méthode autant de fois qu'il le faudra si elle ne satisfait pas.
Mon but est d'encourager les gens à changer, et de leur en donner les moyens (en tout cas, ceux que je connais).

Je suis prêt à en discuter avec les membres du forum aussi longtemps que possible.

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar coolflow » 9 Décembre 2010 à 22:18

Bonjour Patrick,

Merci de mettre en ligne gratuitement le fruit de tes réflexions et de ton expérience. Pour nous éclairer un peu, pourrais-tu en dire plus sur ton parcours de bègue. A quel âge as-tu commencé à bégayer ? Quelle forme avait ton bégaiement ? Qu'est-ce que tu avais essayé comme autres thérapies ? Combien de temps a été nécessaire pour que ta méthode fonctionne et depuis combien de temps considères-tu que tu es guéri ? As tu un recul suffisant et as tu connu des rechutes ? Est-ce que tu l'as déjà testée sur d'autres personnes ? Ca fait beaucoup de questions mais je pense que ce sont des choses importantes à savoir pour ceux qui souhaiteraient suivre tes conseils.

Laurent
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar cavacestbonok » 9 Décembre 2010 à 22:38

Merci à toi Patrick!

Faire partager ta méthode (gratuitement) est très bien de ta part!

Promis, je lirai ton blog quand j'ai le temps! ;)

HS: Je me permet juste de réagir à ta signature. Un bègue n'est pas "normal"? C'est en faisant semblant d'être quelqu'un que tu as réussi à être "normal"?
Personnellement, je veux être moi-même et être "normal" ne m'intéresse pas... je veux seulement pouvoir m'exprimer.
Que réprésente pour toi une personne normale?
Regardons la définition de "normal": Conforme à la norme. Il n'y a pas de norme universelle. Je défie quiconque de trouver une personne qui rentrera dans la norme de toutes les autres personnes habitantes de la terre (y compris le chef de clan africain polygame et l'hooligan néo-nazi). Personne n'est donc normal. "Normal" n'a pas de sens quand on parle d'êtres humains.
N'y voit aucunes critiques! Uniquement un avis inutile sur une chose des plus futile! ;)
Un bègue, c'est un peu comme un Quad Core tournant sous Win2k.
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 9 Décembre 2010 à 23:15

Bonjour à vous ! Je suis très enthousiaste à l'idée que vous découvriez ma méthode.

@cavacestbonok : j'ai fait exprès de mettre "normal" entre guillemets (je changerai ma signature de toute façon). Etre normal, c'est être dans la norme - du point de vue de notre environnement (rien d'universel). Etre dans la norme, c'est, en l'occurence, ne pas bégayer (en tout cas, pas de manière gênante). Cela ne veut pas dire que quelqu'un qui bégaye est un extraterrestre, bien sûr ! Mais "bégayer" pose un problème, c'est une évidence. Sociologie de la "déviance"...

Je me souviens que, parfois, je me "surprenais" à réaliser que j'étais "bègue". Je le savais bien sûr, mais je n'y pensais jamais. Alors, je me regardais dans la glace et je me disais : comment me voient les autres ? Comme un bègue ?
Cela ne correspondait pas à l'image que j'avais de moi. Et quand on ne véhicule pas l'image qu'on veut aux yeux des autres, cela entrave notre épanouissement.

Il faut comprendre qu'accepter son bégaiement ne permet pas de résoudre le problème (au contraire, on s'y enfonce, il s'enracine).
Il faut donc :
1) accepter qu'on a un "défaut".
2) mais l'accepter pour le combattre. On doit tout faire pour sortir du problème (ma solution, cela a été de prendre une "autre" voix. C'est très facile une fois qu'on a l'habitude).

@Coolflow : je crois que j'ai toujours bégayé. Je ne me souviens pas ne pas avoir bégayé, en tout cas aussi loin que remontent mes souvenirs. Cela allait par périodes : dès fois je bégayais peu, des fois quasiment tout le temps, c'était insupportable. Mais il y avait toujours des situations où je ne bégayais pas, étrangement. J'ai suivi pendant des années (avec des pauses) deux orthophonistes différents, mais c'était inutile. J'ai bien sûr appris quelques trucs, mais je ne les appliquais pas. On parlait, on s'entendait bien, mais un vrai changement doit être virage.

J'ai changé quand j'ai côtoyé quelqu'un à la voix qui m'impressionnait. Une voix très lente, assez grave, calme, puissante (j'exagère). Tout le monde l'écoutait quand il ouvrait la bouche, il parlait plus fort que tout le monde, osait dire tout ce qu'il voulait, même des phrases presque ridicules, savamment tournées. Mais il avait une influence épatante. J'ai compris que la parole était une force.

Bizarrement, quand je lui parlais tout seul, je bégayais beaucoup moins. Je parlais plus lentement. Je l'imitais inconsciemment. Un jour, tout en lisant des livres qui ont fondamentalement changé ma vision du monde, et après avoir engrangé de sérieux résultats en musculation, j'ai décidé de prendre ma parole en main.

J'ai mis du temps. Des mois, des mois et encore des mois. En fait, dès que je contrôlais (j'ai assez vite compris comment faire grâce à "l'imitation"), je ne bégayais plus. Mais il y avait encore beaucoup de situations où je ne faisais pas attention, dans la parole spontanée... J'ai progressivement trouvé des "trucs" pour m'en sortir, même si ce fut laborieux.
Cela fait plus d'un an que je me considère comme guéri, pour te donner un ordre d'idées. Je bégaie toujours un peu de temps en temps, mais je sais me reprendre imédiatement et sans efforts.

Il n'y a pas de "miracle magique" : c'est juste un apprentissage. Il s'agit de savoir gérer son bégaiement, sa voix. Et c'est tellement formateur, tellement libérateur.

J'irai jeter un oeil sur ton blog :)

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar francois75011 » 9 Décembre 2010 à 23:37

Bonjour Patrick,

Je suis toujours trés interessé par les témoignages de personnes bègues qui s'en sont sorti et qui pensent avoir comprit comment elles ont fait.
Je n'avais encore jamais pensé à ton approche qui consiste à chercher à imiter la manière de parler d'une personne éloquente, mais ça me semble une piste interessante. Je pense qu'effectivement cela doit necessité d'être dans une optique de changement radical pas forcement facile à mettre en oeuvre.
Je te rejoins tout à fait à propos des thérapies interminables, jamais on ne me fera avaler qu'il faille attendre des années avant de pouvoir constater une amélioration.

J'aime également cette manière de considérer la parole comme une sorte "d'arme", un moyen d'avoir de l'influence et du pouvoir sur son environnement. Se mettre dans cet état d'esprit, c'est se positionner dans la peau d'un gagnant et non plus d'une personne soumise et resignée.

Tu m'as l'air d'avoir un temperament commercial, pourrais-je en savoir un peu plus sur ton parcours académique et professionnel.
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 10 Décembre 2010 à 09:15

Bonjour,

Tu as bien compris ma démarche : je propose, à tous ceux qui veulent arrêter de bégayer, de se mettre dès maintenant au travail pour prendre sa parole en main. Cela ne se fera jamais tout seul, à notre insu : il faut faire face au problème. Ma méthode est celle de l'action, celle du changement (racines constructivistes).

Mon but n'était pas de faire un simple "témoignage" (comme je l'ai fait sur ce topic :)) ) : je veux développer une méthode applicable par tous les bègues, dans l'unique but de résoudre un maximum de bégaiements. Le ton n'est pas volontairement "commercial" (simplement parce que je ne gagne pas un centime !), mais pédagogique (je sais que j'ai encore du travail à faire).

Je considère que c'est résoudre jusqu'au bout le bégaiement que de le renverser en une certaine maîtrise de "l'art de parler". C'est en tirer un certain profit, finalement.

Il suffit de s'y mettre et de travailler,

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar coolflow » 10 Décembre 2010 à 09:41

L'idéal serait que tu mettes en ligne sur ton blog une vidéo de toi en train de parler à quelqu'un avec cette voix grave et posée. Ca permettrait de bien se rendre compte de quoi tu parles.
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 10 Décembre 2010 à 10:46

Je n'ai ni le matériel ni vraiment l'envie de m'afficher ainsi. Chacun trouve sa voix qui lui correspond.

Mais tu as raison de me suggérer de donner un exemple tout fait. Je compte de toute façon adapter ma méthode au fur et à mesure des réactions en éditant mon blog.

Si tu veux une idée des voix que je considère comme "calmes" mais en même temps "puissantes" (dans le sens ou tout le monde l'écoute) :

http://www.dailymotion.com/video/xd8s0n ... t-pas_news

L'exemple est intéressant parce qu'il prend systématiquement son inspiration. D'autant plus que Onfray est un philosophe que j'apprécie. Bien sûr, il y a d'autres exemples, et des mieux (les discours politiques sont parfois impressionnants).

Par contre, je conseille de parler bien plus lentement encore.

Un autre exemple, tiré de la même émission :

http://www.dailymotion.com/video/xfttre ... uquier_fun

Bon, je n'aime pas Bigard mais ce n'est pas le problème :)) .

Sa voix pourrait être plus lente, mais force est de constater qu'elle est assez puissante (respiration), et extrêmement claire.

Remarquez comment sa voix est fluide, elle semble découler naturellement. On inspire avant de parler, puis on vide son sac, on vide ses paroles en même temps que son souffle. C'est une mécanique à mettre en place par l'exercice (l'imitation aide bien).

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Daniel P. » 10 Décembre 2010 à 18:22

Patrick_G a écrit:Je n'ai ni le matériel ni vraiment l'envie de m'afficher (en tout cas pas tout de suite). Chacun trouve sa voix qui lui correspond.


Dommage, ce serait pourtant intéressant, et cela validerait tes dires de manière concrète :(
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar debolabeille » 10 Décembre 2010 à 19:34

Bonjour Patric,

Tout d abord, je tiens a te dire que je suis vraiment tres heureuse pour toi, si tu as pu trouver une solution qui fonctionne pour toi.
Pour tout te dire, j ai vu ton message depuis hier, mais je voulais prendre le temps de lire ton blog afin de mieux saisir ton point de vue.

Tout d abord, je voulais saisir en quoi cette methode etait revolutionnaire. Personnellement, de ce que j ai lu sur ton blog, la seule chose que je vois de revolutionnaire est sa gratuite, contrairement a d autres anciens begues qui commercialisent leurs methodes. Parce que reduire le rythme de ma parole, c est quelque chose que j ai appris, il y a plus de 15 ans avec une orthophoniste, et le fait de ne plus begayer quand on "se met dans la peau de quelqu 'un d'autre", j entend par la changer de voix ou imiter quelqu'un, c est quelque chose qui se verifie chez certaines personnes qui begayent, mais pas pour toutes (pou ma part, cela ne m empeche pas de begayer).
De meme, je ne considere pas comme revolutionnaire le fait de sauter la premiere lettre du mot sur lequel on bute, ni de faire une pause quand on sent que l on va butter pour reprendre de l air, etc... Ce sont des choses que je connais egalement.
Personnellement, cette methode n est pas une solution qui me convient car je n ai pas envie de changer de voix, celle que j ai est la mienne et me convient tres bien. Je n ai pas envie d avoir une autre voix qui ne me ressemblerait pas.
Cela dit, meme si pour moi ce n est pas revolutionnaire, si cela peut aider certaines personnes, je trouve cela tres bien. :)

Ce qui me derange plus, ce sont l'argumentaire que tu as. Je m explique.
Des ton premier post ici, tu mets en parallele le fait de s'apitoyer sur son sort et de suivre de longues thérapies. Cela me derange car je pars du principe qu une personne qui suit une therapie pour le begaiement fait tout sauf s apitoyer sur son sort.
De meme, tu evoque le fait que suivre une therapie longue nous conforte dans notre "maladie"... Qui a parle de maladie ? :-o
Quant a mettre en doute les resultats d une therapie ortophonique, tu dis toi-meme que tu apprennais des "trucs" mais que tu ne les appliquais pas. Apres, chacun a le droit de dire qu'une therapie ne fonctionne pas pour lui-meme, maisla, je t'avoue que j'ai un peu de mal a te suivre...

"Peut-être que ma méthode ne cible qu'un faible part des bègues, ceux qui sont extrêmement déterminés à changer tout de suite." Cette phrase me derange d autant plus que ce n est pas la premiere fois que je l'entend d'une personne anciennement begue qui propose une methode. Jouer sur la corde sensible et sur la determination me semble totalement inadequate. Je trouve que cela revient a dire a ceux pour qui une methode ne fonctionnerait pas : "c est de votre faute, vous ne l avez pas voulu assez ou vous n avez pas assez travaille pour y arriver."
J ai encore de nombreuses fois retrouve cette idee de "si on veut, on peut" sur ton blog... Je ne vois pas ou est le benefice de culpabiliser ceux qui n arrivent pas a stopper leur begaiement.
De meme que dans ton blog, "Tant que vous refusez de comprendre que le bégaiement fait partie de vous, que les autres vous perçoivent tous comme un bègue" Je pense que tu fais erreur, les autres ne nous percoivent pas tous comme un begue, je peux meme te dire par experience que celles qui nous percoivent comme begue sont assez rares, a l age adulte en tout cas. Je pense que le probleme vient plutot du fait que la personne begue a souvent peur du regard de l autre et donc s imagine que la personne en face ne la percoit que comme etant begue.
Et je trouve toujours sur ton blog, a mon avis en tout cas, beaucoup d idees recues, comme le fait que les autres pourraient nous ecouter si l'on ne begayait pas, ou que l'on pourrait reussir professionnellement, etc.... tout cela est egalement possible en begayant.
Au final ce que je trouve dommageable, c est que tu te base sur pas mal d idees recues sur le begaiement pour faire ta demonstration : personnalites instable, troubles psychologique... Du coup, pour moi, ta demonstration a du mal a tenir avec les informations que l'on a aujourd hui sur le begaiement.

Je ne partage pas non plus ton avis quand tu dis que "Il faut comprendre qu'accepter son bégayement, l'apprivoiser comme je l'ai fait longtemps en orthophonie, ne permet pas de résoudre le problème (au contraire, on s'y enfonce, il s'enracine). " Si je prend mon cas pour exemple, comme tu prend le tien pour exemple, je peux te dire que l'accepter a beaucoup reduit mon begaiement et me permet aujourd hui de ne plus me priver de vivre a cause de cela. Le regard des autres sur mon begaiement n'a plus d importance pour moi. Je reussis professionnellement, socialement, etc... ;)

Note bien que je ne dis pas que ta methode est mauvaise. C est l argumentaire qui me derange, car je le trouve extremement culpabilisateur, commercial et se basant sur trop d'idees recues. Car pour ce qui est de la methode, pour toi, la solution passe par ne plus begayer alors que pour moi, elle passe par ne plus me priver de vivre a cause du begaiement : cela depend des gens, et je ne peux juger cela.

Voila, j espere que tu ne prendras pas ceci comme une attaque, c est un critique que j espere constructive, afin de continuer a echanger avec toi.
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar Patrick_G » 10 Décembre 2010 à 20:25

Merci pour ta critique constructive, debolabeille.

Ma méthode est révolutionnaire dans son approche (constructivisme). J'ai compris que cela agace certains, mais comprenez que mon but n'est absolument pas "commercial" (puisque je ne gagne rien). Je veux seulement contribuer à faire changer les gens, transmettre ce qu j'ai compris. Si cela peut aider, je suppose que j'en serai suffisamment fier, en tout anonymat :)

Ce que je reproche aux diverses "méthodes" actuelles (qui sont plutôt des "techniques" que des outils pédagogiques, m'enfin...), c'est qu'elles ne semblent jamais résoudre complètement le problème de manière satisfaisante. Je ne comprends pas comment on peut vendre (en gagnant de l'argent, en plus !) des méthodes sans garantir de résultat. C'est aberrant : on se lance dans une thérapie, mais on n'est pas sûr d'en guérir !

L'argument : "bégayer ne se soigne pas vraiment", "il faut l'accepter, vivre avec" = je suis complètement contre...
J'ai du mal à avaler que l'on me traite de "commercial" quand je propose une méthode gratuite et qui a pour objectif de réduire le bégaiement de manière pragmatique, alors qu'un tas de thérapies payantes prennent des années sans garantir le résultat escompté.

C'est, à mon avis, cette attitude (sans vouloir faire de sous-entendus concernant les orthophonistes, que je respecte) qui conduit à la croyance que le bégaiement, ce trou noir insaisissable, ne se résout pas. Si les bègues apprennent à accepter leur bégaiement, c'est une bonne chose si cela leur fait du bien (je n'ai jamais dit qu'un bègue avait des problèmes psychologiques, j'en suis un ! Je dis que quelqu'un, bègue ou non, qui sait bien parler a le monde entre ses mains...).

Mais quand tu t'en es sorti et que tu penses avoir compris un certain nombre de choses, tu n'as qu'une envie, c'est de dire aux bègues de faire ce qu'ils fuient trop souvent (faire face au problème, le combattre - intelligemment).

Tu sais, c'est un peu comme quelqu'un qui n'ose pas sauter d'un plongeoir, comme tétanisé, alors que physiquement, on peut le faire comme n'importe quel mouvement (il suffit de se dire "j'y vais" et de sauter). J'ai l'impression que je me heurte encore à ce "blocage" aujourd'hui avec certains d'entre vous. J'avais travaillé ma méthode pour lancer vers l'action dès l'instant où on la lit : je n'ai visiblement pas encore réussi :))

Mon ambition, c'est qu'avec ma méthode, TOUS les bègues doivent arrêter de bégayer. Je cherche à donner les moyens pour.

Ce n'est pas un argument commercial, puisque mon blog est gratuit. C'est juste que tout le monde ne mettra pas le même temps pour y parvenir, chacun suivant son propre chemin. Mais le travail doit commencer maintenant. Tu peux poursuivre ta thérapie tout en t'inspirant de ma méthode (qui n'a pas de "truc" miracle, mais qui te donne la démarche et les outils pour te prendre en main).

Patrick
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Re: J'ai arrêté de bégayer : METHODE gratuite

Messagepar debolabeille » 10 Décembre 2010 à 21:10

Patrick,

Je comprend que tu veuille que toutes les personnes begues s'en sortent, c'est tout a fait normal. Je comprend egalement que le terme de "commercial" puisse te deranger. Mais ce qui est commercial pour moi, c'est l'argumentaire que tu tiens aussi bien ici que sur ton blog qui est commercial (travaillant avec des commerciaux, je sais de quoi je parle), meme si je comprend que ce n'est pas le but, que tu souhaite juste convaincre du bien fonde de ta methode.
Contrairement a ce que tu ecris, je ne dis pas que je ne crois pas que ta methode puisse aider certaines personnes. Relis-moi bien ;)

(lis mon introduction, je n'ai jamais dit qu'un bègue a des problèmes psychologiques, j'ai été bègue. Je dis que quelqu'un, bègue ou non, qui sait bien parler a le monde entre ses mains).
Relis bien mon propos, j ai juste dis que tu basais ta demonstration sur des idees recues, et que cela etait dommageable au resultat voulu : convaincre les gens d'employer ta methode. :)
Et personnellement, je begaye, mais je parle tres bien ! ;)

Tu ne souhaite peut etre pas culpabiliser les gens, mais ton discours va malgre tout dans ce sens...
Il faut bien comprendre que chaque bègue devrait arrêter de bégayer, maintenant. Ce n'est pas normal qu'il y ait des bègues qui ne travaillent pas leur voix (je sais que c'est dur, mais si on n'essaye pas, on n'arretera jamais de bégayer, désolé).
[...]Ou tu travaille pour changer maintenant et tu prend gout à la parole, ou tu restes sur ce forum à vous dire, entre bègues, que vous êtes bien comme vous êtes (je ne dis pas le contraire, mais vous pouvez être meilleur encore)
Mais ce n'est que mon point de vue.

Avec ma méthode, TOUS les bègues doivent arrêter de bégayer.

Sur quelles preuves t'appuie-tu ? :-?
Car pour l'instant, a part ta propre experience, je n'ai pas lu que tu ai eu des resultats probant sur un groupe de personnes begues. N'y vois ici aucune agression, je tente juste de te faire comprendre qu'avant d'affirmer de telles choses, il est necessaire de pouvoir apporter des preuves.

Pour conclure, c'est un peu dommage que tu n'ai pas bien lu mon propos. J'essayais de te faire entrevoir que cette solution ne convient peut etre pas a tout le monde et que d'autres approches sont possibles.
Je regrette que tu y vois un blocage de ma part, ce n'est pas du tout cela. Je serai au contraire tres heureuse que cette methode puisse aider des personnes begues a ne plus begayer.
Mais quand on met au point une methode, je pense qu' il faut aussi accepter qu'elle ne puisse pas convenir a tout le monde.

PS : tu sais, on peut begayer et avoir gout a la parole, avoir une vie sociale des plus remplies, une carriere pofessionnelle remplie egalement, etre un bon communicant, et s'epanouir ! ;)
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