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Messagepar Jordi » 20 Juin 2006 à 23:12

Salut jolie Avi !

Je suis bien content de te lire si positive.
Mais, tu sais, notre personnalité est liée à notre patrimoine génétique et à notre éducation (l'acquis et l'inné).
Pour cette raison, les ajustements que nous pourrions obtenir par un travail psy ou autre ne pourraient être que légers et superficiels ... pour finalement revenir à notre vraie personnalité ... le naturel revient au galop :rolleyes:
C'est une thèse qui n'est pas de moi : tu connais Dylan Thomas ?
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Messagepar avigael » 20 Juin 2006 à 23:25

coucou jordi

le begaiement n'est pas naturel
il s'est incrusté il nous parasite et on veut tous s'en debarasser (et on va y arriver....)
notre personnalité est ce qu'on en a fait et c'est pour cela qu'on peut y faire quelques changements
le psy ne sert qu'a nous ouvrir les yeux et a nous aider a changer
le gros du boulot c'est a nous de le faire bien sur que c'est difficile, long, fatiguant
mais qui va le faire pour nous??

je te trouve super defaitiste
t'a baissé les bras???
si tu n'es pas prêt à souffrir un peu, attend toi à souffrir beaucoup...
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Messagepar Alain » 20 Juin 2006 à 23:30

Ce que j'adore dans la vie, c'est que l'impossible devient possible donc pourquoi pas ne plus jamais bégayer.
Par contre oublier que l'on a bégayé, on est pas encore des IROBOTS et donc pas de RAZ possible.
Je reste persuadé que les souffrances liès à notre bégaiement restent à jamais gravées dans notre mémoire et c'est tant mieux car cela signifie que l'on est des être sensibles, sensibles et encore sensible.
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Messagepar avigael » 20 Juin 2006 à 23:32

peut etre un peu trop sensible :rolleyes:
si tu n'es pas prêt à souffrir un peu, attend toi à souffrir beaucoup...
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Messagepar Alain » 20 Juin 2006 à 23:41

Le regard des autres nous pèse effectivement. j'essaye de toujours positiver même si c'est difficile parfois.
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Messagepar dida » 20 Juin 2006 à 23:48

Alain a écrit:Ce que j'adore dans la vie, c'est que l'impossible devient possible donc pourquoi pas ne plus jamais bégayer.
Par contre oublier que l'on a bégayé, on est pas encore des IROBOTS et donc pas de RAZ possible.
Je reste persuadé que les souffrances liès à notre bégaiement restent à jamais gravées dans notre mémoire et c'est tant mieux car cela signifie que l'on est des être sensibles, sensibles et encore sensible.

j'ai toujours voulu avoir une amnesie que j'etais bégue .je pense qu'apres je ne vais pas bégayer.
il n'ya pas de remede miracle pour la guerison du bégaiement,c'est un travail personnel surtout avec une aide de specialiste .
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Messagepar Philippe » 20 Juin 2006 à 23:58

Jordi a écrit:Salut jolie Avi !

Je suis bien content de te lire si positive.
Mais, tu sais, notre personnalité est liée à notre patrimoine génétique et à notre éducation (l'acquis et l'inné).
Pour cette raison, les ajustements que nous pourrions obtenir par un travail psy ou autre ne pourraient être que légers et superficiels ... pour finalement revenir à notre vraie personnalité ... le naturel revient au galop :rolleyes:
C'est une thèse qui n'est pas de moi : tu connais Dylan Thomas ?

Je ne suis pas très chaud sur la théorie de l'acquis et de l'inné, du moins dans le sens où il me semble que tu l'entends. Figée. Résignée.
Si le bégaiement était inné, nous aurions tous bégayé dès nos premiers mots, nos premières phrases. Or, ce n'est pas le cas (en tout cas, pas à ma connaissance). Donc il est acquis. Et s'il est acquis, on peut "l'enlever" (si je me souviens bien de mes cours de philo, l'inné était par définition inaliénable), puisque ce n'est qu'une pièce rapportée.
Je peux me tromper, bien entendu, mais je préfère croire qu'il est possible de guérir, même si ça implique effectivement un changement de personnalité, loin d'être facile (ne confondons pas simple et facile !).
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Messagepar Jordi » 21 Juin 2006 à 01:17

Avi, Philippe,

Je suis convaincu que le bégaiement n'est pas acquis (sauf les cas spéciaux provenant de chocs, trauma ...).
Il est "en nous" (prédisposition qui se déclenche ou pas). La faute au Gène FoxP2 Chromosome 7 ? C'est bien possible ... si tu pouvais le choper et l'arranger celui là !
Ce que je disais c'est que, puisque c'est "en nous", je ne vois pas de quelle manière nous pourrions le faire sortir ?
C'est comme si on voulait faire changer notre femme qui s'énerve pour rien tout le temps : c'est "en elle" et rien n'y fera rien (un bon calin y remédie ... provisoirement) :p.
Pour notre handicap, c'est pareil, on s'est construit avec, on s'est adapté à lui, on réagit même compte tenu de sa présence.
Bien sûr, il est possible d'améliorer la manière de se comporter ... et ainsi, être plus serein ... pour finalement constater une amélioration générale ... dont un mieux sensible pour la parole, mais c'est "en surface" et ça nécessite donc un travail lourd et régulier.
C'est une vraie bonne piste : le vrai débat se situe sur ce terrain : mieux se sentir, mieux utiliser son corps, mieux vivre.
La technique Alexander semble bien fonctionner, d'autres existent mais c'est souvent vague et sans certitude.
La relaxation psychothérapeutique est intéressante aussi

En définitive, cherchons mais pas d'optimisme béat :cool:
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Messagepar Philippe » 21 Juin 2006 à 07:02

Ben, je suis définitivement pas d'accord !
Ca ne t'embête pas de faire un "travail lourd et régulier" pour un résultat "en surface" ? A te lire, j'ai l'impression que le jeu n'en vaut pas la chandelle...
Je préfère un travail lourd et régulier pour un résultat en profondeur ! Même si je crois également que ce même résultat peut être obtenu avec un travai léger.
Allez, tiens, je ne résiste pas au plaisir de me citer (j'ai les chevilles qui gonflent...)
Philippe a écrit:Il n'y a pas d'obligation... ;)
Si je me souviens bien Erickson disait "Le bon mot, proféré par la bonne personne et au bon moment peut guérir quelqu'un". Je nous le souhaite à tous, quelque soit le chemin que nous prenons !
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Messagepar Jordi » 21 Juin 2006 à 09:33

Salut Philippe,

Bon, je suis preneur pour un travail léger qui aurait le don de changer en profondeur notre personnalité, notre manière de réagir face à l'autre, notre comportement quoi ...
Comme je le disais, après moultes recherches, je n'ai pas trouvé de possibilités et j'en ai déduit donc que c'est vain. Beaucoup d'échanges et d'échecs autour de moi m'ont conforté dans cette thèse.
Mais, je ne suis pas "bouché", j'espère trouver ... :p
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Messagepar Philippe » 21 Juin 2006 à 09:42

Certains s'en sont sortis ! Et ce qu'un homme à fait, un autre peut le faire (une femme aussi, bien entendu, n'allez pas m'accuser de sexisme) !
Et même dans le pire des cas, celui où personne, jamais, n'en serait sorti, ça ne me déplairait pas d'être le premier :D !
Sinon, Daniel a trouvé un texte (en espagnol et en anglais) qui motive grave ! J'ai commencé à le traduire, mais le temps me manque.
Voici les deux liens :
en espagnol
en anglais
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Messagepar Daniel P. » 21 Juin 2006 à 10:50

C'est comme si on voulait faire changer notre femme qui s'énerve pour rien tout le temps : c'est "en elle" et rien n'y fera rien (un bon calin y remédie ... provisoirement) .

Quel macho ce Jordi.:lol::lol::lol: Attention à la fessée ;)

Je suis convaincu que le bégaiement n'est pas acquis (sauf les cas spéciaux provenant de chocs, trauma ...).
Il est "en nous" (prédisposition qui se déclenche ou pas). La faute au Gène FoxP2 Chromosome 7 ? C'est bien possible ... si tu pouvais le choper et l'arranger celui là !

Pas du tout d'acord avec toi Jordi.
Ce qui est en nous ce n'est que la prédisposition, pas le bégaiement.
Le bégaiement ça n'est rien d'autre qu'un comportement appris, et ce qu'on a appris on peut le désapprendre :)
Le mieux est l'ennemi du bien. (Mais il y toujours pire ...)
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Messagepar Philippe » 21 Juin 2006 à 11:28

Daniel, tu es grand et beau ! :D
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Messagepar Alice Marye » 21 Juin 2006 à 12:24

Daniel P. a écrit:n'est rien d'autre qu'un comportement appris, et ce qu'on a appris on peut le désapprendre :)

Dans le cas du bégaiement, ce qu'on met 3 ans à apprendre met toute une vie pour être désappris
En général c'est l'inverse : pour les langues étrangères, on peut les apprendre en 7 ans et elles se perdent généralement très vite.

En ce qui me concerne, j'ai encore espoir de pouvoir m'en séparer ! [du bégaiement]
Dernière édition par Alice Marye le 21 Juin 2006 à 12:30, édité 1 fois au total.
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Messagepar danielgv » 21 Juin 2006 à 12:36

Daniel P. a écrit:[Pas du tout d'acord avec toi Jordi.
Ce qui est en nous ce n'est que la prédisposition, pas le bégaiement.
Le bégaiement ça n'est rien d'autre qu'un comportement appris, et ce qu'on a appris on peut le désapprendre :)

Je suis tous à fais d´accord avec toi Daniel. J´en suis sur que l´on arrivera ;)
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