Forum du bégaiement

[ellennash]

Bonjour Charlotte,

Merci de ton message... je voudrais tirer le fil de ce que tu y dis pour rétablir une chose essentielle quant au point de départ de ce "conflit" semble t il..

"Le problème qui a été soulevé concernait la façon de décrire cette méthode à travers le choix malheureux de certains mots. Je pense que si Ellen n'avait pas évoqué les mots "origine du mal" (et mea culpa je ne me rappelle pas des autres formulations qui ont fait dévier la conversation), mais plutôt proposé un retour aux sources par exemple ou bien un retour aux premiers pas dans le langage, je ne sais pas, peut-être que cet espèce de "conflit" qui s'est créé n'aurait pas eu lieu."

"Tout est question de formulation, tu dis être sensible au ton, mais ici tous sont sensibles à cela, et quand quelqu'un arrive en disant avoir LA Méthode...."

Il m'apparait que celui ci semble reposer sur des interprétations erronées de mes propos qui ont elles-même fait boule de neige...
En effet, j'avais formulé ainsi ma phrase: [i]" Une méthode psycho-sensorielle qui condense différentes techniques existantes des traitements du symptôme bégaiement et améliore la fluence lors de la prise de parole, en prenant le mal à la racine, à l'origine même de l'élaboration inconsciente du son."[/i]
et voici par exemple ce qui a été réécrit:

De même que ce terme que vous utilisé : "la racine du mal". Vous avez drôlement de la chance de savoir ce qu'est exactement "la racine du mal" du bégaiement.

puis se transforme au fil des conversations en "l'origine du mal"...

En ce qui concerne la méthode, elle intervient comme j'ai tenté de l'expliquer ainsi..."elle s'attache à rétablir un réflexe normal de décontraction au moment de la difficulté de parole, mais aussi de revenir sur comment s'élabore le son avant même qu'il ne soit émis ("l'origine même de l'élaboration inconsciente du son"), dans une analyse posturale détaillée de la personne, de son regard, de sa mâchoire, de la courbe de son dos, de son ancrage dans le sol au niveau de son bassin et de ses membres inférieurs, de la façon dont s'effectue ou pas, la prise d'air, le plus infime mouvement qui va survenir au moment même où la personne s'apprête à émettre un son; toutes ces indications sont évidement mises en relation avec les éléments recueillis lors de l'entretien avec la personne c'est à dire sa parole dans son contenu et non juste la façon dont elle est posée....etc... Ce travail psycho-sensoriel sur le ici et maintenant, au fur et à mesure de la pratique des exercices, permet effectivement de revenir Dans le son et non la Pensée du son; Faire et non se penser faire ou se voir faire".

De plus en regardant la page d'annonce du stage, on peut y lire:
"Le Travail par la voix révèle une autre clef majeure dans la lutte avec le bégaiement".
Je n'ai jamais sous entendu à quelque moment que ce soit que la méthode que nous proposons Delphine et moi soit LA Méthode, juste une autre méthode qui propose ainsi une alternative à celles déjà essayées et qui n'auraient éventuellement pas fonctionné.


Nous sommes toutes deux, des praticiennes accompagnantes, ayant constaté les résultats de cette méthode du Travail par la Voix, sur nous même en premier lieu puis sur de très nombreuses personnes. En l'alliant à l'orthophonie nous élargissons ainsi son champ d'action et continuons à chaque séance de la faire évoluer encore pour permettre un accompagnement que nous souhaitons de plus en plus juste.
Voilà il me semblait important de re-préciser tout celà....

Voici enfin différents liens qui donneront à ceux qui le souhaitaient des renseignements sur l'émissivité et la réceptivité du cerveau s'ils ne l'ont pas trouvé sur le net:

http://www.vittoz-irdc.net/spip/Reeduquer-son-cerveau
http://www.chancasaisir.info/methodes_b ... ation.html

et d'autres types d'informations qui pourraient sans doute les intéresser :

http://www.psycho-ressources.com/bibli/ ... ommes.html
http://www.emdr-france.org/#sommaire_1
http://mouvement-et-apprentissage.net/q ... uis-je.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Asym%C3%A9 ... C3%A9brale
http://infosbegaiement.blogspot.com/200 ... chive.html
http://www.same-story.com/famille-enfan ... que-27100b (bien que celui-ci ne fasse mention que de la dyslexie, on peut s'interroger sur les points communs avec le bégaiement?... car c'est en se questionnant que la science avance après tout...)

Cordialement,

Ellen

[disconnexion29]

Je laisse à mon collègue modérateur le soin ou non d'effacer ce message. Auquel cas j'enverrais un MP à ellen. Je voulais juste préciser que, effectivement pour le coup je suis d'accord avec ce nouveau message d'Ellen -en substance. Evidemment pas sur tous les points.
L'un des liens qu'elle donne, ironie, est celui d'une page de mon propre blog....mais qui n'a rien à voir avec l'émissivité ou la réceptivité, d'après les définitions des autres liens. En tout cas merci à Ellen pour cet ajustement -au moins à ce niveau-là, d'avoir enfin répondu à certaines des questions qu'on lui posait, et d'avoir admis qu'elle n'avait pas choisi forcément les bons termes.

[Cédric]

Aucune raison d'effacer ton message Olivier, qui rentre parfaitement dans cette discussion d'Ellen.

[debolabeille]

Bonjour Ellen,

Tout d'abord, merci d'avoir redétaillé la méthode que tu propose, cela me parle déjà plus.
Aillant pratiqué le chant pendant plusieurs années, si je n'ai pas eu la chance que mon bégaiement disparaisse à la suite de ces cours, ce fut pour moi une expérience bénéfique dans le sens où cela me permettait de me sentir légèrement, de prendre un peu plus confiance en moi et de mieux connaître mon corps (d'appendre à écouter mon corps).
Pour être tout à fait honnête, je trouve cela plutôt rassurant que cela se fasse avec une orthophoniste. (ne le prend pas pour toi, Ellen, mais nous avons un peu l'habitude des personnes non-bègues qui arrivent avec une méthode à vendre sans avoir de réelles connaissances sur le bégaiement)

J'aurai quelques petites questions sur toi/ta méthode/ton stage :

• Comment en es-tu venue à t'intéresser au bégaiement ?
• Peux-tu nous décrire, dans les grandes lignes, le programme de ces deux jours ? quelles sont grosso modo les activités mises en place ?
• Sur combien de personnes as-tu pu pour l'instant tester cette méthode ? Et sur combien de personnes bègues ?

Merci d'avance pour tes réponses.

[titi]

Bonsoir,

Juste pour le chant , j'ai fait parti des petits chanteurs à la croix potencée pendant 2 ans , à l'age de 10-11 ans, ça n'a rien arrangé. Je ne bégayais pas quand je chantais, mais à presque 50 ans je bégaye toujours et quand je ne bégaye pas , c'est que la discussion est courte , mais je suis obligé de faire attention à mon débit et à mes mots.

Je manque d'assurance car j'ai peur de bégayer et je ne sais pas ce qui va sortir de ma bouche.

Peut être de l'hypnose serait efficace si on me persuadais que je ne bégaye pas, inconsciemment je ne begayerais peut être pas, je ne sais pas.

Enfin un stage , juste pour dépenser de l'argent et faire parti d'une étude qui permettrai de justifier le stage, très peu pour moi, je le laisse aux autres.

Ce qui me gène également, c'est le fait de vouloir apprendre à parler à une personne qui bégaie. On sait parler, simplement lors de la confrontation avec une autre personne , pour une discussion, nous entrons dans un état psychologique second. c'est cet état que nous ne controlons pas , on ne peut pas parler , mais serions nous capable de faire autre chose en parlant ??, tenir un papier sans le froiser ou ne pas trembler, soutenir un regard , avoir la conscience pleine et entière et permanente du papier que nous tenons etc....

@+

thierry

[delphine]

Bonjour et merci à Charlotte pour son message et à Cédric pour son accueil.

Je voudrais préciser une chose à propos de mon exemple sur le chant: je ne pense justement pas que prendre des cours de chant soit un remède au bégaiement! Mais pour cette personne, il le fut! Et probablement de façon inattendue de part et d'autre. Cela appuyait sur le fait qu'on ne peut pas toujours parler science avec un modèle précis, et qu'on ne peut pas généraliser, comme dans toute thérapie. C'était juste un rebond sur une phrase de Cédric sur la première page de cette discussion.

Et enfin si j'ai un peu insisté sur l'exemple de la marche, c'est parce que je le trouve parlant dans cette discussion: au bout du compte, pour parler, on est obligé de laisser tomber les explications, le pourquoi du comment tel tuyau s'est retrouvé emmêlé alors que l'autre ... etc......... bref, il restera toujours cette fameuse situation de parole (ici et maintenant) avec un ou des autres qui appelle à être branché sur ce qui se dit en direct et en entier. Ce qui n'empêche en rien les recherches par ailleurs.

[ellennash]

Bonjour Titi et Débolabeille

.. je ne pense justement pas que prendre des cours de chant soit un remède au bégaiement!

Je reviens une fois de plus comme le précise Delphine sur le fait que cette méthode ne consiste pas à apprendre à chanter ni même à parler d'ailleurs, comme tu le soulignes Titi, le piano n'est qu'un outil de référence neutre de La justesse sur laquelle on tend à réaccorder aussi la personne avec elle-même au fur et à mesure du travail mais je sais que dit comme çà et je ne vois pas comment le dire autrement j'en suis désolée, çà peut paraitre assez obscur...

Ce qui me gène également, c'est le fait de vouloir apprendre à parler à une personne qui bégaie. On sait parler, simplement lors de la confrontation avec une autre personne , pour une discussion, nous entrons dans un état psychologique second. c'est cet état que nous ne controlons pas , on ne peut pas parler , mais serions nous capable de faire autre chose en parlant ??, tenir un papier sans le froiser ou ne pas trembler, soutenir un regard , avoir la conscience pleine et entière et permanente du papier que nous tenons etc....

C'est donc justement un travail sur le lâcher prise dont il est question, contrairement à la façon dont tu le formules comme apparemment un "hyper-contrôle" du bégaiement. Intuitivement, tu sens qu'il serait juste de reconnecter tes autres sens, le regard, le toucher, être en conscience, c'est çà, tout en travaillant dans le lâcher-prise, voilà où ce situe la difficulté.
Cette méthode c'est justement pratiquer ce paradoxe et c'est là que se situe le travail, avant même le bégaiement, sur l'état global de la personne, avant et au moment de sortir un son.

Pour te répondre Débolabeille plus précisément, ne t'inquiètes pas je ne le prends pas mal du tout, je me doute qu'il est plus rassurant de savoir que vous êtes en présence d'une professionnelle reconnue du milieu médical, ne connaissant pas cette méthode du Travail par la Voix c'est plus que légitime!
Mais tu te doutes bien que si nous nous aventurons sur ce chemin qui n'est pas le plus simple tu en conviendras, c'est que nous avons quand même étudié la question et pas qu'en théorie.
Dans l'ensemble des personnes que j'accompagne depuis presque 3 ans (un peu plus d'une trentaine de personnes seule et en ateliers ou en stages, environ une petite cinquantaine de personnes), j'ai été confrontée à des bégaiements qualifiés de légers (4 personnes puisque tu me demandes apparemment d'être très précise des jeunes adultes de 23 à 30 ans), ainsi que d'autres formes de troubles du langage.
C'est en constatant en premier lieu l'évolution de l'estime d'elles-même des personnes au cours du travail puis la régression petit à petit de leur trouble que je me suis dit que cette méthode alliée à un travail complémentaire d'orthophonie pouvait fonctionner très certainement sur un bégaiement plus sévère.
J'ai ensuite rencontré Delphine comme par hasard... qui venait rejoindre la formation et celà m'est apparu comme une évidence de lui proposer de développer une méthode qui ciblerait encore plus le Travail par la Voix sur le bégaiement vue qu'elle même en accompagne d'autres dans sa clientèle.
Sinon en 9 ans de pratique avec ce travail, je ne peux chiffrer la totalité des personnes que j'ai rencontré et qui ont été accompagnées par le Travail par la Voix via mon formateur et qui continuent à pratiquer cette méthode seuls ou accompagnés, régulièrement ou plus occasionnellement... pour ma part, ce travail à changé ma vie, j'y étais allée en tant que chanteuse et dès la première séance, j'ai été saisie par l'authenticité de ce qu'il nous permet de toucher en nous, j'ai pu ainsi contacter avant tout en moi la femme puis la thérapeute.

Enfin pour te parler du stage, sont alternés des passages en individuel puis en petits groupes, du travail dans la voix parlée et dans la voix chantée, dans des exercices mis au point spécialement pour venir travailler sur le lâcher-prise tout en travaillant cette présence à soi ici et maintenant; des exercices pratiques à l'extérieur... chacun des passages étant alimentés des retours du groupe régulièrement, chacun repartant avec des outils personnalisés pour continuer le travail seul s'il le souhaite.

Voilà pour plus de détails, il ne te restera qu'à venir y participer car là je ne peux développer davantage...

Une question qui n'a pas été posée mais à laquelle je vais répondre si certains d'entre vous se sont interrogés a ce sujet... nous demandons une séance préalable de prise de contact avant le stage afin d'évaluer entre autres le degré de sévérité du bégaiement, les différents renseignements médicaux de base pour travailler en toute sécurité sur chaque "structure" rencontrée et de permettre un échange plus approfondi avec chaque personne qui ne pourrait s'effectuer bien évidemment de cette façon lors du travail en groupe. Cette séance dure environ 30mn et n'est payante que d'un euro symbolique.

Pour terminer, il apparait que mes écrits sont encore parfois interprétés mais je ne relancerai pas de polémique, il me semble que celà n'est pas très grave... le fond étant plus important que la forme, le tout est que le message global de ce travail comme étant une autre piste possible pour lutter avec le bégaiement puisse passer...

Ellen

(ps: à la relecture de mes messages, ils sont terriblement longs... désolée il semble que je sois trop bavarde...)

[debolabeille]

Merci Ellen pour ce retour factuel, précis et très clair !

J'ai compris de quoi il s'agit et je pense qu'avec une telle explication les prochains qui s'interrogeront sur cette thérapie trouveront ici la plupart des réponses à leurs questions de base

Et qui sait... peut être qu'un de ces 4 je me laisserai tenter (mais pour l'instant, je vais commencer par reprendre avec une orthophoniste spécialisée dans le bégaiement)

En tout cas, pour ceux qui se lanceraient dans cette thérapie, on veut vos retours d'expérience !!!

[francois75011]

le piano n'est qu'un outil de référence neutre de La justesse sur laquelle on tend à réaccorder aussi la personne avec elle-même au fur et à mesure du travail

Bonjour Ellen,
C'est étrange ce que tu dis parce que j'ai toujours eu l'impression d'être moi-même désaccordé . Je pense être un demi-ton trop bas, je serais donc en G# et il faudrait en toute logique m'augmenter d'un demi-ton également pour être réaccorder avec moi même et avec mes petites cellules qui résonnent elles-mêmes chacune de leur coté .

Utilises-tu la même méthode pour les gens qui sont un demi-ton trop haut que pour ceux qui sont un demi-ton trop bas ?

[ellennash]

........... .

[ana]

Maintenant que la tempête semble passée...
Après tout ce que j'ai pu lire...je maintiens mon avis!

Ce stage que vous proposez me semble très très intéressant et je suis certaine qu'il peut apporter beaucoup (même si la plupart des éléments dont tu as parlé Ellen peuvent être abordé en ortho ils seront sûrement plus creusés, plus développés...et ça peut faire toute la différence)

Par contre, je crois qu'il devrait agir en complément d'une prise ne charge ortho.
Il me semble essentiel de faire le lien entre un travail sur soi et :
-la mise en pratique dans la vie quotidienne,
-l'élaboration des cognitions en lien avec le bégaiement,
-mais aussi des connaissances générales sur le bégaiement.
En gros ce que l'on retrouve dans les thérapies cognitivo-comportementales.

Nous serions également ravis d'avoir vos avis à toutes les deux sur d'autres sujets du forum. D'une part cela fera taire ceux qui disent que vous n'êtes là que pour présenter votre méthode, et d'autre part c'est toujours agréable de savoir comment sont perçus les témoignages, quelles sont les répercussion des interventions, sur quoi cela fait rebondir les professionnels, etc.

[Cédric]

François étale décidément sa science, sans aucune limite

Merci beaucoup pour ces précisions Ellen.

nous demandons une séance préalable de prise de contact avant le stage afin d'évaluer entre autres le degré de sévérité du bégaiement, les différents renseignements médicaux de base pour travailler en toute sécurité sur chaque "structure" rencontrée et de permettre un échange plus approfondi avec chaque personne qui ne pourrait s'effectuer bien évidemment de cette façon lors du travail en groupe. Cette séance dure environ 30mn et n'est payante que d'un euro symbolique.

Ellen ou Delphine, est-ce qu'un certain niveau de sévérité ou de légèreté serait incompatible avec ce que vous proposez ? Comment évaluez vous ce degré d'ailleurs ?

Sinon je rejoins totalement les propos d'Ana et de Debo.

[disconnexion29]

Une question qui n'a pas été posée mais à laquelle je vais répondre si certains d'entre vous se sont interrogés a ce sujet... nous demandons une séance préalable de prise de contact avant le stage afin d'évaluer entre autres le degré de sévérité du bégaiement, les différents renseignements médicaux de base pour travailler en toute sécurité sur chaque "structure" rencontrée et de permettre un échange plus approfondi avec chaque personne qui ne pourrait s'effectuer bien évidemment de cette façon lors du travail en groupe. Cette séance dure environ 30mn et n'est payante que d'un euro symbolique.

Si vous avez les bons outils pour le faire, c'est louable ! Pourquoi ne pas avoir précisé cela plus tôt ?

[francois75011]

........... .

La belle Ellen me ferait-elle les yeux doux ?

François étale décidément sa science, sans aucune limite

Cher ami, je ne parle pas ici de science, mais de vibration, de résonnance et d'harmonie universelle entre l'être et le cosmos ici et maintenant

[ellennash]

Par contre, je crois qu'il devrait agir en complément d'une prise en charge ortho.
Il me semble essentiel de faire le lien entre un travail sur soi et :
-la mise en pratique dans la vie quotidienne,
-l'élaboration des cognitions en lien avec le bégaiement,
-mais aussi des connaissances générales sur le bégaiement.
En gros ce que l'on retrouve dans les thérapies cognitivo-comportementales.

Nous serions également ravis d'avoir vos avis à toutes les deux sur d'autres sujets du forum. D'une part cela fera taire ceux qui disent que vous n'êtes là que pour présenter votre méthode, et d'autre part c'est toujours agréable de savoir comment sont perçus les témoignages, quelles sont les répercussion des interventions, sur quoi cela fait rebondir les professionnels, etc.

Bonjour Ana,

Merci de ton message et de ton soutien depuis notre arrivée sur le site...
Alors il y a pas mal de points dans le descriptif global du déroulé du stage fait précédemment que je n'ai pas développé comme tu peux imaginer... mais en fait notre introduction de stage est précisément axée sur ces connaissances générales dont tu parles; c'est le préambule même au travail qui suit.
Chacun des exercices proposés étant en lien direct avec la mise en pratique dans leur vie de tous les jours.
Je suis tout à fait de ton avis sur le fait de proposer un suivi ortho et/ou un accompagnement thérapeutique, c'est ce que nous préconisons en effet pour 1) faire le point sur les progrès réalisés après le stage, 2) revenir sur l'aspect nécessaire de la pratique régulière qui on le sait est difficile à exercer seul mais qui reste le plus sûr chemin pour faire perdurer les progrès.
Concernant notre avis sur différents sujet du forum, en ce qui me concerne ce sera avec grand plaisir dans la mesure du possible de mon emploi du temps qui reste malheureusement sur certaines périodes un peu trop chargé . La préparation des 2 stages à venir étant en plus une masse de travail plus que conséquente. Il est vrai que j'ai tenté dans la mesure du possible de répondre assez régulièrement aux questions qui nous étaient posées et que du coup je n'ai pas pris le temps de répondre à d'autres rubriques même si j'ai été interpelée par de nombreux échanges sur le site.
Je veillerai à réparer celà prochainement...

Ellen ou Delphine, est-ce qu'un certain niveau de sévérité ou de légèreté serait incompatible avec ce que vous proposez ? Comment évaluez vous ce degré d'ailleurs ?

Bonjour Cédric,

Alors de fait, le niveau de sévérité n'est pas une problématique pour cette méthode puisqu'elle intervient au départ en deçà du bégaiement comme je l'avais expliqué puis nous tendons à l'amener petit à petit à travers celui-ci.
Il est pourtant essentiel de l'évaluer afin de personnaliser les exercices que nous proposons aux stagiaires.
Pour celà nous croisons les données de différentes échelles d'évaluations existantes (type grille auto-évaluation APB, manifestations objectives de Young, calcul du pourcentage de SB...etc) avec d'autres éléments en rapport direct avec la méthode.