Forum du bégaiement

[ellennash]

Pour amorcer la rentrée avec un nouvel outil...

Ce stage ortho-musical est pour vous!


Une approche toute récente alliant l'orthophonie et un travail approfondi sur le Lâcher-prise en conscience qui permet de renouer petit à petit avec le plaisir de l'élocution libre.
Une méthode psycho-sensorielle qui condense différentes techniques existantes des traitements du symptôme bégaiement et améliore la fluence lors de la prise de parole, en prenant le mal à la racine, à l'origine même de l'élaboration inconsciente du son.


http://img208.imageshack.us/img208/1002 ... iement.jpg



et pour ceux qui connaissent déjà le Travail par la Voix et qui veulent poursuivre sur un stage à la Toussaint dont le thème est "l'Autorisation et le Plaisir dans le Travail par la Voix" et qui se tiendra en forêt de Mayenne, vous pouvez cliquer sur ce lien pour accéder à notre page d'information en construction.

A bientôt sur ce chemin vers vous même...

Ellen

http://www.myspace.com/545298167

[Cédric]

Parfait Ellen, tout fonctionne, merci.

J'ai supprimé l'autre sujet pour ne pas faire doublon.

[coolflow]

350€ pour deux jours, ça me paraît cher. J'ai plusieurs questions
- Est-il possible d'avoir plus de détails sur cette méthode et son efficacité ?
- Est-ce que les organisateurs préconisent la participation à un seul stage ou faut-il en suivre plusieurs ?
- Est-ce que quelqu'un ici a déjà participé à ce type de stage ?

Edit : je viens de trouver la discussion qui traitait de ce sujet.
http://forum-begaiement.fr/forum/viewtopic.php?f=21&t=2791&start=15

Ceci dit, je reste preneur de témoignages de ceux qui ont déjà suivi ce genre de stage et je continue à trouver le tarif élevé.

Laurent

[Cédric]

Autre question qui me vient pour toi Ellen : c'est toi qui forme l'orthophoniste "en formation" qui animera ce stage avec toi ?

[ellennash]

bjr Cédric,
merci d'avoir pris le temps d'enlever le sujet qui faisait doublon, c'est en effet plus clair ainsi....
Alors pour te répondre, non je ne forme pas moi même Delphine Charleux, elle est en formation avec Régis Cuvellier qui fut également mon formateur et que je continue d'accompagner sur des stages ou des ateliers. Elle intègre déjà le Travail par la Voix dans sa pratique d'orthophoniste; c'est donc en croisant nos différentes expériences que nous venons enrichir cette pratique en proposant dans ce stage cette nouvelle approche "ortho-musicale" comme encore plus ciblée sur le bégaiement.
(Régis Cuvellier a lui même été formé par Serge Wilfart, qui est à l'origine de cette méthode".)

Est-ce que les organisateurs préconisent la participation à un seul stage ou faut-il en suivre plusieurs ?
..... je continue à trouver le tarif élevé."

Laurent

Bonjour Laurent et merci de ton message,

Pour te répondre, je dirai que chaque personne étant différente, pour la plupart un stage suffira sans doute à leur donner une dynamique de travail sur eux-mêmes sur en tous cas; ils repartent avec des outils qu'ils auront à apprivoiser chaque jours un peu plus.
Ensuite nous proposons au sortir du stage un suivi pour ceux qui le désireront en séances individuelles avec Delphine ou moi-même en fonction de leur ressenti et de ce qu'ils auront à cibler plus précisément.
Pour aborder la question du tarif, je te propose de comparer le tarif horaire d'un orthophoniste et de jeter un oeil sur les horaires du stages, tu auras certainement ainsi une vision plus juste du prix auquel le travail y est proposé.
Mais je conçois que celà représente un investissement, c'est le cas.
Saches que la synergie du groupe reste primordiale dans l'avancée thérapeutique surtout concernant ce trouble de la communication, et que certains progressent de façon beaucoup plus significative en comparaison avec des séances individuelles...
Les deux étant à mon avis nécessaires pour traiter le fond du problème. Le groupe servant de moteur déclencheur, de révélateur, et les séances individuelles permettant d'affiner ce qui a surgi lors du travail en groupe.
J'espère avoir pu répondre a tes questions...
Ellen

[disconnexion29]

Pour aborder la question du tarif, je te propose de comparer le tarif horaire d'un orthophoniste et de jeter un oeil sur les horaires du stages, tu auras certainement ainsi une vision plus juste du prix auquel le travail y est proposé.
Mais je conçois que celà représente un investissement, c'est le cas.

L'orthophoniste est remboursé. Ces stages aussi ?

[ellennash]

bonjour Disconnexion29,

Merci de votre message... j'aimerai pouvoir vous dire que oui mais çà n'est pas encore le cas malheureusement... nous en discutons avec Delphine Charleux pour tenter de le faire advenir dans un futur proche nous l'espérons... je ne manquerai pas de vous tenir au courant si nous obtenons gain de cause.

Ellen

[disconnexion29]

Dans ce cas, tant que ce ne sera pas remboursé, la comparaison que vous faites avec les orthophonistes est un peu déplacée.
De même que ce terme que vous utilisé : "la racine du mal". Vous avez drôlement de la chance de savoir ce qu'est exactement "la racine du mal" du bégaiement. Beaucoup d'experts donneraient cher pour ça...Sérieusement, je crois qu'il faut faire un peu attention à ce qu'on écrit et rester humble.

[Cédric]

Saches que la synergie du groupe reste primordiale dans l'avancée thérapeutique surtout concernant ce trouble de la communication, et que certains progressent de façon beaucoup plus significative en comparaison avec des séances individuelles...
Les deux étant à mon avis nécessaires pour traiter le fond du problème. Le groupe servant de moteur déclencheur, de révélateur, et les séances individuelles permettant d'affiner ce qui a surgi lors du travail en groupe.

Nombre d'orthophonistes spécialisées dans le bégaiement organisent régulièrement des séances de groupe également, voire même des stages.

Sinon ce que je ne comprends pas bien dans ce que tu considères (contre toute vérité scientifique comme le souligne Olivier-Disconnexion) comme étant la "racine du mal", c'est que le bégaiement ne se déclenche pas à l'élaboration consciente ou non d'un son. Ceci dit j'ai peut être mon idée sur ce que tu entends par là mais avant d'avancer n'importe quoi, j'aimerais que tu précises...

[debolabeille]

Sinon ce que je ne comprends pas bien dans ce que tu considères (contre toute vérité scientifique comme le souligne Olivier-Disconnexion) comme étant la "racine du mal", c'est que le bégaiement ne se déclenche pas à l'élaboration consciente ou non d'un son. Ceci dit j'ai peut être mon idée sur ce que tu entends par là mais avant d'avancer n'importe quoi, j'aimerais que tu précises...

Je ne suis pas sûre non plus de très bien comprendre non plus ce déclenchement, et je voudrais bien plus de détails/précisions sur cette théorie...
Merci d'avance !

[Cédric]

J'espère qu'Ellen finira par trouver du temps pour nous répondre...

[ellennash]

Bonjour Cédric et Debolabeille,

Je viens de rentrer d'un déplacement à l'étranger et suis ravie de lire vos questions concernant ce stage ortho-musical que nous proposons fin septembre et comprends vos interrogations plus que légitimes sur cette méthode que vous ne connaissez pas.
La résistance au changement fait partie intégrante de la nature humaine et l'inconscient peut ainsi venir tenter de ralentir la progression, dans le fait de surmonter son handicap quel qu'il soit, car celà impliquerait que la personne va devoir modifier sa manière de vivre, je m'attendais ainsi à ce type de questionnements...
Je vais tenter d'y répondre en prenant des éléments de référence dont vous avez peut être déjà entendu parler afin de vous sécuriser davantage sur le bien-fondé de cette méthode.
Quand nous disons que celle-ci "prend le mal à la racine, à l'origine même de l'élaboration inconsciente du son", prenant l'exemple de la théorie de Sylvie et François Le Huche de la 1ère des 6 malfaçons dans la parole de la personne bègue, en prenant conscience notamment de la contraction du mécanisme Valsalva, elle s'attache à rétablir un réflexe normal de décontraction au moment de la difficulté de parole, mais aussi de revenir sur comment s'élabore le son avant même qu'il ne soit émis, dans une analyse posturale détaillée de la personne, de son regard, de sa mâchoire, de la courbe de son dos, de son ancrage dans le sol au niveau de son bassin et de ses membres inférieurs, de la façon dont s'effectue ou pas, la prise d'air, le plus infime mouvement qui va survenir au moment même où la personne s'apprête à émettre un son; toutes ces indications sont évidement mises en relation avec les éléments recueillis lors de l'entretien avec la personne c'est à dire sa parole dans son contenu et non juste la façon dont elle est posée....etc... Ce travail psycho-sensoriel sur le ici et maintenant, au fur et à mesure de la pratique des exercices, permet effectivement de revenir Dans le son et non la Pensée du son; Faire et non se penser faire ou se voir faire.
Pour finir, je répondrais également à ce que Disconnexion29 et toi Cédric me disiez par rapport au fait que des orthophonistes proposaient également des stages, sachez qu'il s'agit bien d'un stage proposé par une orthophoniste, Delphine Charleux en collaboration avec moi-même dans la continuité du développement de cette méthode ortho-musicale. (rencontre entre l'orthophonie et le Travail par la Voix).
J'espère avoir pu vous éclairer un peu plus et vous invite pour plus de précisions à venir découvrir cette méthode.
A très bientôt, Cordialement,
Ellen

[Cédric]

Résistance au changement ? Il me semble que quiconque entreprend une thérapie se voit prêt pour un changement. Dans le cas contraire, la démarche a bien peu de chances de réussir...

Merci de ta réponse qui confirme assez la petite idée que je me faisais, même si je crains fort de ne pas tout saisir.
Est-ce que ce serait simplifier que de dire qu'en fait vous agissez sur le comportement général au moment de la prise de parole ?

Ce travail psycho-sensoriel sur le ici et maintenant, au fur et à mesure de la pratique des exercices, permet effectivement de revenir Dans le son et non la Pensée du son; Faire et non se penser faire ou se voir faire

Est-ce que là aussi ce serait simplifier que de dire qu'en fait vous tentez de mettre la personne dans une état équivalent à celui qui intervient en chantant (où c'est assez rare de bégayer) ?

Est-ce que tout ceci, qui ne se base apparement que sur la 1ere malfaçon de le Huche, prend en considération les 5 autres ?
Les 6 malfaçons ne s'observent pas chez toutes les personnes qui bégaient, que ce soit la 1ere ou n'importe laquelle d'ailleurs...

[ellennash]

Bonjour Cédric,

Pour te répondre je dirai simplement que l'on ne peut s'attacher uniquement à traiter le "symptôme bégaiement" si l'on veut faire avancer la personne en profondeur; il s'agit bien de tenter de prendre en compte tout ce qui pourrait être à l'origine du bégaiement de chaque personne. Pour celà, n'agir que sur la parole en elle même reviendrait à mettre un pansement sur une plaie non soignée et se dire que tout va bien. Pour communiquer avec l'autre, il faut remonter au tout début de son apprentissage de la communication et essayer de comprendre à quels moments la machine s'est enraillée puis tenter de retraverser ceux-ci.
Ta deuxième proposition de simplifier mes propos, (et encore une fois désolée si mes explications peuvent parfois paraitre complexes, il est j'avoue délicat de réduire en mots ce qui se vit dans le travail), concernant le fait de comparer cet état à un état de "chant", ce n'est pas tout à fait juste; il s'agit plutôt de ré-accorder la personne à elle même, via des sons chantés également, en plus d'autres types d'exercices, afin de permettre une meilleure connexion entre les 2 hémisphères du cerveau.
je te propose d'aller voir ce lien
http://www.mondeo.fr/index.php?option=c ... d=93&ed=27
qui parle notamment du rapport entre la musique et le traitement de l'aphasie... celà t'en dira un tout petit peu plus; bien que le Travail par la Voix allié à l'orthophonie dans cette méthode ortho-musicale, du fait même de son caractère psycho-sensoriel, est beaucoup plus complète que le simple apprentissage de la musique tu t'en doutes bien.
Pour finir de répondre à tes questions,
"Est-ce que tout ceci, qui ne se base apparemment que sur la 1ere malfaçon de le Huche, prend en considération les 5 autres ?
(dans la réponse à ta précédente question qui était je le rappelle à propos de l'élaboration inconsciente du son, je ne prenais en compte que l'énoncé de ta question...) bien évidemment non seulement la méthode tend à améliorer les 5 autres malfaçons mais elle s'attache à prendre en compte d'autres comportements liés au bégaiement et de les modifier petit à petit.

J'espère avoir répondu à tes interrogations et t'invite pour plus de précisions à venir tester cette méthode, en parler est bien mais le concept de la méthode n'est pas la méthode elle-même, elle n'est que la théorie de celle-ci et ce travail est une Pratique.
Bien cordialement,

Ellen

[charlotte38]

Pour te répondre je dirai simplement que l'on ne peut s'attacher uniquement à traiter le "symptôme bégaiement" si l'on veut faire avancer la personne en profondeur; il s'agit bien de tenter de prendre en compte tout ce qui pourrait être à l'origine du bégaiement de chaque personne. Pour celà, n'agir que sur la parole en elle même reviendrait à mettre un pansement sur une plaie non soignée et se dire que tout va bien. Pour communiquer avec l'autre, il faut remonter au tout début de son apprentissage de la communication et essayer de comprendre à quels moments la machine s'est enraillée puis tenter de retraverser ceux-ci.

et l'origine génétique est-elle également prise en compte dans cette proposition de thérapie?