Forum du bégaiement

[Erickson]

Bonjour à tous,

Je m’appelle Rémy et je ne suis pas bègue, je suis hypnothérapeute – praticien en PNL sur Paris et Tours. Je ne viens pas faire ma pub, voilà pourquoi je ne mets ni mon nom, ni mon site internet, ni mes coordonnées.

Mais que viens-je faire ici alors ?

Et bien un de mes collègues hypnothérapeute m’a dit avoir guéri un jour un enfant bègue en une seule séance.
Du coup :
- N’ayant jamais rencontré de patient bègue,
- Ayant un fort attrait pour le challenge et pour l’inconnu,
- Ayant eu un copain à l’école ayant des difficultés pour parler (je ne suis pas spécialiste, je ne sais pas si on peut parler de bégaiement) et donc ayant une réelle compassion pour cette pathologie,

Je me propose d’offrir à une personne bègue, sur Paris ou Tours (mes lieux de consultation), un maximum de 3 séances d’hypnothérapie, et ce gratuitement, pour tenter de résoudre ce problème.

Quel est mon intérêt dans cette histoire ?
1) Me confronter à un challenge, car là on ne parle pas par exemple d’une simple phobie ou angoisse, pathologies que je rencontre tous les jours et qui se traitent très bien en une ou deux séances d’hypnose. Le bégaiement à l’air d’être une vraie plaie difficile à combattre.
2) Aider selon mes moyens, c’est-à-dire mes compétences. J’aime aider les gens et les faire progresser, moyennant finance ou pas.
3) Apprendre tous les jours davantage sur les mécanismes humains. Bref je ne connais rien au bégaiement mais aimerait beaucoup en connaitre davantage.

Quel est votre intérêt dans cette histoire ?
1) Accéder à une thérapie gratuitement, qui en général coûte de 60€ à 120€ la séance selon les régions.
2) Bénéficier de mes compétences dans les domaines que j’ai plus l’habitude de traiter (phobies, arrêt tabac, dépression, blocage psychologiques, perte de poids, eczéma…).

De peur de me faire targuer de vouloir faire ma pub, je ne laisse pas l’adresse de mon site sur ce post, mais vous pouvez me la demander par mp.

Conditions de ma proposition :

Tours : pas de problème j’ai un cabinet, donc ce sera à mon cabinet
Paris : je paie un cabinet à la séance. Donc, ma proposition étant gratuite, soit vous acceptez que je me déplace à votre domicile, soit vous préférez que ça se passe dans un cabinet et dans ce cas je vous demanderai d’en assumer le coût (environ 30€ pour 3 heures de location).

N’hésitez pas également à poster ici (que vous soyez intéressé ou pas par ma proposition) toutes vos questions relatives à une séance d’hypnothérapie-PNL qui, je le conçois aisément, peut en effrayer certains mais qui n’a rien à voir avec l’hypnose de spectacle (vous restez conscient durant toute la séance).

Amicalement

Rémy

PS: j'ai créé juste avant ce compte un compte "Rémy" pour lequel je n'ai jamais reçu d'email de validation malgré une adresse valide. Si quelqu'un pouvait m'expliquer...

[Alexandre]

Bonjour Rémy,

Bienvenue sur le forum. Ta proposition est intéressante !

Personnellement, je pense que l'hypnothérapie ou la PNL (ou hypnose éricksonienne) peut jouer un rôle très favorable dans la diminution du bégaiement. Chez de nombreuses personnes bègues, le bégaiement en lui-même n'est pas si gênant que ça. La vraie difficulté est la phobie de bégayer, et ce genre de phobie doit pouvoir bien se traiter par la PNL.

Pour moi, la thérapie cogitivo-comportementale a eu beaucoup d'effets favorables sur le long terme. Ca m'a permis de me relancer, d'envisager la vie sans gêne du bégaiement. Même si l'hypnothérapie ou la PNL est différente, je pense que les mécanismes de "guérison" sont un peu les mêmes.

Par ailleurs, bien que généreuse, je trouve que ton offre peut présenter le risque de voir débarquer une personne bègue ne s'impliquant pas dans la thérapie (ta proposition étant gratuite, cette personne avait juste envie d'essayer un nouveau truc sans vraiment y croire et s'en donner les moyens). Cela dit, j'espère que tu trouveras ici quelqu'un intéressé par la thérapie que tu proposes (et non seulement par sa gratuité).

[Erickson]

Merci Alexandre pour votre commentaire.
En effet les TCC peuvent se rapprocher de l’Hypnose Ericksonienne et sont efficaces, même si à mon sens elles peuvent prendre bcp plus de temps étant donné que l’on travaille à un niveau conscient, contrairement à l'hypnose et la PNL.

Par ailleurs, merci pour tes précisions concernant la phobie de bégayer paraissant plus importante que le bégaiement lui-même.

Dans le premier cas (phobie), je suis confiant sur le fait que l’hypnose (je pratique l’hypnose Ericksonienne, la nouvelle hypnose et l’hypnose humaniste) et la pnl peuvent réellement aider à faire disparaître la phobie par l’utilisation de plusieurs protocoles (je peux vous en dire davantage si cela vous intéresse de savoir). Je le fais au quotidien concernant toutes sortes de phobies et cela fonctionne à merveille.

Concernant le bégaiement en lui-même et avant d’en parler davantage, j’aurais aimé que certains éclairent ma lanterne, n’étant pas très informé sur ce problème :
1) Existe-t-il des bégaiements physiques et des bégaiements du fait du psychologique ?
2) S’agissant du bégaiement du au psycho (s’il existe un bégaiement lié au physique), quelles sont généralement les causes généralement perçues de celui-ci ? je donne des exemples mais à vous de m’éduquer sur ce point :
a. Manque de confiance en soi
b. Mauvaise expérience dans le passé (je ne sais pas, du genre « à mon premier exposé à l’école ma langue a fourché plusieurs fois et les élèves se sont moqués de moi… »
c. Evènement du passé (divorce des parents, accident, traumatisme divers dans l’enfance…)
3) Toujours s’agissant du bégaiement lié au psy, est-il convenu que celui-ci arrive à un instant t toujours postérieur au commencement de la parole ou alors l’enfant peut-il commencer à parler en bégayant ?

Quoiqu’il en soit et s’agissant du bégaiement lié au psychologique, je pense qu’une première étape consisterait à nettoyer le passé en lien avec le problème. Ensuite il pourrait s’agir de discuter avec l’inconscient pour identifier l’ « intention positive » du bégaiement et négocier l’abandon de ce mécanisme. D’autres méthodes pourraient intervenir et seule l’anamnèse (entretien de début de thérapie) permettra d’identifier celles à utiliser.

Enfin concernant le risque relatif à l’absence de paiement que vous soulevez très justement, je pensais que le problème du bégaiement était si handicapant et donc les patients si motivés que ce risque aurait été minime.
L’on peut alors envisager la méthode que j’utilise avec mes amis à qui je ne veux prendre de règlement. Je leur propose de m’acheter une bouteille de champagne par exemple, dont le coût est nettement inférieur à celui d’une séance et qui les oblige toutefois à payer quelque chose. Cela renforce donc la motivation à guérir et m’arrange bien vu que j’adore le champagne
Vos avis m’intéresseraient sur ce point.
Amicalement.

[Alexandre]

Concernant le bégaiement :
1) Il existe en effet 2 principaux types de bégaiement : le bégaiement développemental persistent (celui dont les personnes bègues sont le plus souvent atteint) et le bégaiement acquis (suite à un traumatisme ou à une lésion cérébrale, celui-ci très rare). Avant de partir dans tout un tas d'explications, le plus simple serait certainement dans un premier temps de consulter l'excellente traduction d'Olivier sur son blog : Qu'est-ce qui cause le bégaiement ? (Buchel/Sommer 2004).

2) Le bégaiement développemental induit tout un tas de symptômes dont ceux dont le manque d'estime de soi, etc (symptômes communs à pas mal de troubles "complexants" comme l'obésité par exemple). Par ailleurs, les personnes bègues ont souvent connu des évènements traumatisants dus à leur bégaiement, effectivement. Concernant les évènements du passé, ces chocs peuvent révéler un bégaiement en le déclenchant ou en l'amplifiant de telle sorte qu'il devienne plus important, plus problématique que ce qu'il n'était. Ces évènements ne sont pas la cause du bégaiement, mais ils ont joué le rôle de révélateur.

3) Le bégaiement apparait généralement très tôt, vers 2-3 ans, lorsque l'enfant apprend à parler. Il y a souvent une phase de fluidité, puis ça commence à coincer, ou à répéter des phonèmes. Le bégaiement n'est pas encore installé et pour 3 enfants sur 4, ce bégaiement disparaitra. Pour ce quatrième enfant, son bégaiement s'installera et il devra apprendre à vivre avec, à le gérer (les "guérisons" totales sont rares).

Nettoyer le passé en lien avec le bégaiement permettra à mon avis de traîter la partie "phobie" du bégaiement (la plus grande partie du bégaiement d'ailleurs), mais en aucun cas je pense, le bégaiement disparaitrait totalement. C'est pourquoi je pense que ce type de thérapie fonctionnerait mieux sur des bègues en apparence léger (mais ce n'est pas parce qu'ils ne bégaient pas trop visuellement qu'ils n'en souffrent pas plus que des bègues au bégaiement très marqué).

PS : l'usage sur le forum est plutôt le tutoiement

[Erickson]

Ok Merci Alexandre pour toutes TES précisions

Je vais me lancer un peu dans la compréhension de tout cela. D'un côté ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde (ou alors est-ce parce que la rubrique thérapies est peu consultée?).

On se tient au courant

Amitiés

Rémy

[disconnexion29]

Bonjour Rémy,
Si vous habitiez à deux pas de chez moi, j'aurais dit "pourquoi ne pas faire un essai ? C'est gratuit !". Personnellement, je n'y crois pas trop, mais si c'est gratuit, j'y serais allé de bon coeur

Pourquoi je n'y crois pas trop ? Votre collègue dit avoir guéri un enfant bègue en une seule séance ; ne faites pas d'un seul cas une généralité !
Et ne soyez pas naïf : Ce n'est pas la première fois que ces méthodes sont appliquées sur le bégaiement. Les exemples que moi j'ai lu disaient clairement que l'hypnose pour le bégaiement était sans bénéfices. Vous allez me répondre "vous aussi vous généralisez..." certes.
Mais d'après ce que je sais du bégaiement, l'hypnose me semble insuffisante. Comment allez-vous, par l'hypnose, réparer un problème de production motrice de la parole, dont les preuves de bases biologiques s'accumulent ?
Moi je crois que c'est en passant par un chemin que d'autres thérapies proposent sans doute déjà...
Je ne dis pas ça pour décourager, ni vous ni votre futur patient gratuit. Vous pourrez soigner peut-être certaines des blessures périphériques.

[Erickson]

Bonjour Disconnexion,

Et bien justement, je ne pense pas avoir fait d'un cas une généralité puisque je parle d'un seul cas, venant d'un praticien en lequel j'ai 100% confiance. Je ne parle pas ici de généralités.
Par ailleurs, j'ai toujours employé le mot "tenter" plutôt que de faire des promesses. J'ai vu suite aux messages d'Alexandre que le bégaiement à de multiples origines, c'est pourquoi je vais me pencher davantage sur la compréhension de celles-ci pour voir dans quels cas l'hypnose et la PNL peuvent aider.
J'avoue avoir de fortes croyances vis-à-vis du pouvoir de ces pratiques et pense réellement qu'elles peuvent venir à bout de certains type de bégaiement, et pas seulement aider en périphérie.
Par exemple, et veuillez excuser le caractère profane de ma remarque (je vais m'y pencher davantage je le promets), j'ai entendu parler de cas de bègues qui parlaient correctement quand ils étaient seul. Et bien, vis-à-vis de ce cas, je suis convaincu que l'hypnothérapie et la PNL peuvent aider voire anéantir le bégaiement dans la sphère sociale. Encore une fois,plus qu'une promesse naïve, c'est une conviction intime issue de ma croyance du fort pouvoir de ces techniques et des résultats que j'obtiens avec mes patients pour d'autres problèmes ou pathologies, n'ayant jamais eu à traiter de cas de bégaiement.
D'ailleurs l'exemple que je cite est-il une légende et si non, quel est le mot technique attribué à cette forme de bégaiement?

Les exemples que moi j'ai lu disaient clairement que l'hypnose pour le bégaiement était sans bénéfices.

Pour complément, l'hypnose traditionnelle (que l'on peut assimiler à l'hypnose de spectacle : "bouh ! vous dormez ! " ) utilise principalement 3 méthodes:
- la suggestion : "vous ne bégayez plus, vous parlez normalement, vous ne bégayez plus, vous parlez normalement, vous ne bégayez plus, vous parlez normalement,...."
- La régression en age
- la métaphore

Effectivement si l'on s'en tient à ces seules 3 méthodes, l'hypnose peut être considérée comme inefficace. Personnellement, et c'est le cas de plus en plus d'hypnothérapeutes, je pratique l'Hypnose Ericksonienne, la nouvelle hypnose et la PNL.
L'emploi de ces méthodes permettent à mon sens d'aller beaucoup plus loin que l'hypnose traditionnelle en ce sens qu'elles permettent de travailler avec les schémas de fonctionnements internes, les représentations mentales ("que se passe-t-il dans votre tête avant de dire un mot"), l'Inconscient (quelle est l'intention positive de ce bégaiement ? - comment négocier avec l'inconscient sur ce point ?) etc...
Bref on a largement dépassé ici le cadre de la seule hypnose traditionnelle, telle qu'elle eut pu être testée dans des magasines et autres forums.

Le problème à mon sens est que la personne (journaliste ou bègue), ne connaissant rien aux différents types de thérapies avec hypnose, va tout simplement (et je ne la blâme pas) chercher à voir un "hypnotiseur". Des fois elle va tomber sur un hypnothérapeute traditionnel, des fois elle tombera sur un hypnothérapeute pratiquant les pratiques que j'évoque et je suis convaincu que dans ce dernier cas, les résultats seront meilleurs.

Voilà, en gros, de quelle hypnose parlons nous?

En espérant vous avoir éclairé sur ces différentes pratiques

Amicalement

Rémy

[disconnexion29]

Je vous parlais bien de l'hypnose Ericksonnienne dans mon message.

Je suis tenté de revenir sur ce que vous dites sur "les personnes qui ne bégaient pas toute seule" entre autres choses, mais ne m'en veuillez pas, je suis las ce soir de réecrire les mêmes choses pour la millionième fois.
Je vous invite donc encore une fois à vous renseigner sérieusement sur le bégaiement, (ça inclut les recherches) avec rigueur et humilité, pour ne pas devenir un bricoleur de plus, et vous souhaite bonne réussite avec votre patient qui n'aura rien à payer.

[Erickson]

Ne m'en voulez pas et je vous prie de m'excuser pour les approximations, mais pour les profanes dont je fais partie, on a tous entendu parler du bègue qui ne bégaie pas quand il parle tout seul. J'ai l'impression de passer pour un c** mais ce cas existe-t-il ou pas?
Et désolé si je n'ai pas lu vos multiples messages, mais je viens d'arriver sur ce forum et un peu d'indulgence serait la bienvenue.

Bref j'ai en toute modestie des compétences qui permettent de traiter pas mal de problèmes, je voulais aider les gens souffrant de bégaiement.j'avoue que je n'y connais rien, donc merci de m'aider à devenir moins ignorant sur la question.

[disconnexion29]

Si je vous ai paru cassant, je vous fais mes excuses, ce n'était pas mon intention.

Ne pas bégayer quand on est seul (quand on chante, ou quand on parle en choeur), c'est le cas de sans doute la majorité des personnes bègues. On l'a constaté sûrement depuis des siècles, voire des millénaires.
Une explication proposée par les scientifiques à notre époque est celle des noyaux gris centraux dans le cerveau, responsables des tâches de fond dans les mouvements automatiques, qui peineraient à envoyer des signaux corrects pour la production motrice des syllabes, des phonèmes.
Pour aller plus loin, le chercheur suédois Per Alm (thèse de doctorat en 2005) suggère que le cerveau possède deux chemins pour la parole : l'un serait plus fragile que l'autre (pour résumer). Cette déficience pourrait être combinée à d'autres, comme un déséquilibre en dopamine, la déconnexion dans le cerveau gauche (découverte en 2002 ; je vous invite à parcourir la section neurologie du forum).

Pourquoi une personne bègue peut parler sans bégayer dans certaines situations ? Pour moi le coeur du bégaiement, c'est UNE dent d'un engrenage cassé, c'est UNE bosse sur un tapis sur une chaîne de production. C'est une potentialité, un risque. La variation selon les conditions joue avec cette potentialité. Mais la disparition temporaire du bégaiement ne prouve nullement qu'il n'a pas de racines biologiques.
C'est pourquoi cette simple constatation me semble à moi un peu légère, comme point de départ, voilà
Beaucoup de gens tendent à réfuter cela, parce cette idée peut être perçue comme démotivante.
A tort, mais c'est tout-à-fait compréhensible.

Je m'excuse à nouveau si j'ai été abrupt hier soir c'est difficile de faire en deux mots un résumé des thérapies et de la recherche.
Ah ben tiens le temps que je modifie ce message vous avez un client

[Néodyme]

ça pourrait m'intéresser moi l'hypnothérapie (je suis sur Paris).
j'aimerais juste savoir en quoi vont consister les séances ?

[Daniel P.]

J'ai attendu de voir avant de m'exprimer, mais dès le départ j'ai été gêné par ta proposition Erikson.
Maintenant que c'est un peu décanté grâce à Olivier entre autres, je vais pouvoir dire ce qui me gêne sans passer pour un opposant systématique.
C'est essentiellement le fait de lancer une offre sans avoir pris le temps de se documenter sérieusement sur le sujet (en gros c'est quoi le bégaiement, quelles sont les explications théoriques existantes, les recherches en cours, qu'est-ce qui existe comme traitement, quelles réussites, quels échecs).
Il y a des thérapeutes qui utilisent l'hypnothérapie et la PNL pour le bégaiement, sans doute ont-ils pour certains déjà fait des communications sur le sujet, apparemment tu ne les a pas recherché non plus.
C'est cela qui aurait été la démarche pro que j'attends d'un soignant.

J'ai conscience que ce message va être dur à avaler, mon souhait est qu'il soit lu comme il a été écrit, sans aigreur.

[coolflow]

Je vous trouve un peu dur avec Remy !

Je trouve qu'il fait preuve de pas mal d'humilité et on ne peut pas lui reprocher d'être venu sur le forum "paroles de bègues" pour se renseigner sur le bégaiement. C'est quand même un des meilleurs endroits pour comprendre ce que vivent les bègues et se renseigner, non (à part 2 ou 3 excellent blogs, évidemment ) ?

J'aime bien aussi l'idée d'essayer de traiter le côté "phobique" du bégaiement, comme l'anticipation du blocage, par exemple.

Bon, après, je suis un peu sceptique sur le fait que 3 séances suffisent à travailler sur quelque chose d'aussi solidement ancré. C'est en cela qu'un test peut être intéressant. Mais il faut que le "cobaye" ait bien en tête que cela peut échouer.

Pas de cabinet sur Montpellier, Remy ?

Laurent

[Alexandre]

Je rejoins Coolflow dans sa vision de la démarche de Rémy, à mon avis très saine.

Je repense à toutes ces orthophonistes qui prennent en charge des personnes bègues pour la première fois sans se poser plus de questions, et qui malgré leur relative ignorance sur la question, obtiennent parfois (ou souvent - je n'ai pas d'idées sur les stats) des résultats. Alors quand je vois Rémy qui vient très humblement vers nous proposer un essai à titre gracieux et recueillir des informations sur le trouble "bégaiement", je trouve cela très respectable et encourageant

[Daniel P.]

C'est le charme et la magie de ce forum où même les administrateurs et modérateurs peuvent avoir des avis différents

Ce que je ressentais personnellement c'est le risque d'espoirs déçus, et le côté on essaie un peu au hasard pour voir ...
Et que d'autres puissent le faire quel que soit leur statut me désole tout autant
Mais ce n'est en aucun cas une raison ...

Je persiste à penser qu'en tout domaine, la compétence commence par la connaissance détaillée de ce qu'on souhaite modifier.
En l'occurence je crois que l'hypnose peut aider dans la gestion des comportements parasites induits par le bégaiement, mais sans doute moins le bégaiement lui-même.