Forum du bégaiement

[charlotte38]

Ah ! ça commence à devenir intéressant

Si on ne pense pas au bégaiement, on ne bégaie pas.

Je ne suis pas (mais alors pas du tout) d'accord avec toi sur coup-là, Pierre !

Ce que je vais dire va sans doute paraître inconcevable pour certains, mais j'ai bégayé pendant des années sans être conscient de mon bégaiement. Mes parents m'envoyaient chez l'orthophoniste, mais il n'y avait rien à faire : j'étais incapable de me rendre compte quand je bégayais, et je ne me voyais absolument pas comme quelqu'un qui bégayait. Je l'ai réalisé petit à petit en grandissant, dans le reflet que me renvoyait la réaction des autres. La prise de conscience (que les autres me voyaient comme un bègue) a éclaté quand mon père m'a dit que je ne pourrai jamais travailler dans le journalisme à cause de "ce handicap". Je me souviens encore me regarder dans le rétroviseur, ou plutôt mon image, à ce moment-là...

Donc, pour moi, il me paraît évident que le bégaiement est neurologique (il y a des études qui l'ont montré, et qu'on peut lire ici). La neuro explique tout : pourquoi je ne m'entendais pas bégayer, pourquoi je ne bégayais pas quand je jouais avec ma voix, et peut-être même certains caractères/tendances propres à l'hémisphère droit, sans vouloir trop m'avancer.

On pourrait justement avancer que justement, les facteurs psychologiques sont les effets et non la cause.

Je t'avoue que je suis très intrigué par ta méthode, si elle permet vraiment de résoudre le bégaiement sans passer par la recherche de contrôle (tu comprends avec mon histoire pourquoi, chez moi, l'apprentissage du contrôle de ma voix a été déterminant, puisque je n'avais même pas conscience de mon propre bégaiement, du rendu de ma propre voix). Je vois mal à quoi cela pourrait ressembler, mais ce serait effectivement une découverte "révolutionnaire".

Est-ce que tu agis directement sur la voix, ou est-ce que tu agis plus globalement sur ton état d'esprit (tu parles d'auto-hypnose) ?

Sinon, cela pourrait intéressant (même sur ton blog) que tu détailles plus ton parcours : j'aimerais savoir si tu en as "morflé" pour arrêter de bégayer, ou si, une fois que tu avais trouvé ta solution, cela s'est fait en douceur ?

Merci pour tes réponses sur ce forum, et pour ton travail en général, qui m'a l'air sincère

Patrick

Je suis d'accord avec Patrick. J'ai l'un de mes meilleurs amis qui bégaie depuis tout petit, et il n'en a jamais eu conscience. D'ailleurs, il a raconté il n'y a pas longtemps que petit il a fait de l'orthophonie mais sans savoir pour quoi. Et quand il bloque sur des mots, il apparente ça à des "trous de mémoire" ou à de la fatigue qui lui fait perdre le fil. Il n'a pas conscience de son bégaiement et donc n'a pas peur de bloquer. Aucune anticipation de blocages, aucune crainte, mais tout de même pas mal de répétitions de mots...
Ce qui ne m'empêche pas de rester admirative devant des personnes se battant pour trouver des solutions, travailler d'arrache pied et ensuite essayer de les diffuser le plus largement possible!

[Begaiement.com]

C'est la première fois que j'entends parler de quelqu'un qui bégaie et qui n'en a pas conscience.

Charlotte, ce que tu racontes est très intéressant :

"Et quand il bloque sur des mots, il apparente ça à des "trous de mémoire" ou à de la fatigue qui lui fait perdre le fil. Il n'a pas conscience de son bégaiement et donc n'a pas peur de bloquer. Aucune anticipation de blocages, aucune crainte, mais tout de même pas mal de répétitions de mots..."

On peut répéter des syllabes et des mots ou allonger des voyelles, sans bégayer. Je ne définis pas le bégaiement comme étant les symptômes conventionnels que l'on perçoit comme les répétitions. Je définis le bégaiement comme étant une lutte pour sortir les mots qui peut causer des répétitions, des élongations, etc. Mais d'autre causes qui ne sont pas du bégaiement peuvent entraîner des répétitions. On peut répéter des syllabes en attendant de trouver le mot que l'on veut dire, pour moi cela n'est pas du bégaiement. Par exemple, si je vous raconte ma soirée d'hier et que je vous dis : "Je suis allé manger au resto et le-le-lelelele-le ....sommelier m'a proposé un vin qui goûtait le vinaigre", parce que je cherche le mot "sommelier".Dans ce cas, je n'ai pas bégayé. Certaines personnes répètent la syllabe ou le mot précédent pendant qu'elle cherche le mot suivant. Pour moi, le bégaiement intervient seulement que s'il y a une lutte entre vouloir s'exprimer et craindre de s'exprimer (pour plusieurs raisons), que si les mots que l'on veut exprimer sont déjà présent dans notre esprit mais que le problème est de les sortir car nous avons perdu confiance en notre capacité d'élocution et/ou que nous appréhendons la réaction de nos interlocuteurs par rapport à notre message.

Or, je peux très bien comprendre, que ces personnes, n'ait pas l'impression de bégayer. Et je peux très bien comprendre aussi qu'une orthophoniste qui est entraîné qu'à traiter les symptômes de répétitions génériques puissent avoir du succès à enrayer cette répétition dans l'attente du mot. Mais à mon avis, cela ne relève pas du bégaiement du tout. Cela explique peut-être pourquoi les orthophonistes ne prétendent pas aider les gens à vaincre le bégaiement mais seulement arriver à la contrôler. S'ils traitent les répétitions de la même façon qu'elles proviennent d'une lutte ou d'une recherche de mot, je peux alors comprendre que les succès seront mitigés pour les personnes qui bégaient vraiment, selon ma définition.

[charlotte38]

C'est la première fois que j'entends parler de quelqu'un qui bégaie et qui n'en a pas conscience.

Charlotte, ce que tu racontes est très intéressant :

"Et quand il bloque sur des mots, il apparente ça à des "trous de mémoire" ou à de la fatigue qui lui fait perdre le fil. Il n'a pas conscience de son bégaiement et donc n'a pas peur de bloquer. Aucune anticipation de blocages, aucune crainte, mais tout de même pas mal de répétitions de mots..."

On peut répéter des syllabes et des mots ou allonger des voyelles, sans bégayer. Je ne définis pas le bégaiement comme étant les symptômes conventionnels que l'on perçoit comme les répétitions. Je définis le bégaiement comme étant une lutte pour sortir les mots qui peut causer des répétitions, des élongations, etc. Mais d'autre causes qui ne sont pas du bégaiement peuvent entraîner des répétitions. On peut répéter des syllabes en attendant de trouver le mot que l'on veut dire, pour moi cela n'est pas du bégaiement. Par exemple, si je vous raconte ma soirée d'hier et que je vous dis : "Je suis allé manger au resto et le-le-lelelele-le ....sommelier m'a proposé un vin qui goûtait le vinaigre", parce que je cherche le mot "sommelier".Dans ce cas, je n'ai pas bégayé. Certaines personnes répètent la syllabe ou le mot précédent pendant qu'elle cherche le mot suivant. Pour moi, le bégaiement intervient seulement que s'il y a une lutte entre vouloir s'exprimer et craindre de s'exprimer (pour plusieurs raisons), que si les mots que l'on veut exprimer sont déjà présent dans notre esprit mais que le problème est de les sortir car nous avons perdu confiance en notre capacité d'élocution et/ou que nous appréhendons la réaction de nos interlocuteurs par rapport à notre message.

Or, je peux très bien comprendre, que ces personnes, n'ait pas l'impression de bégayer. Et je peux très bien comprendre aussi qu'une orthophoniste qui est entraîné qu'à traiter les symptômes de répétitions génériques puissent avoir du succès à enrayer cette répétition dans l'attente du mot. Mais à mon avis, cela ne relève pas du bégaiement du tout. Cela explique peut-être pourquoi les orthophonistes ne prétendent pas aider les gens à vaincre le bégaiement mais seulement arriver à la contrôler. S'ils traitent les répétitions de la même façon qu'elles proviennent d'une lutte ou d'une recherche de mot, je peux alors comprendre que les succès seront mitigés pour les personnes qui bégaient vraiment, selon ma définition.

Bonjour, sans vouloir te contredire, il s'agit bien là de bégaiement et non de trouble autre de la fluence. Il bute sur des débuts de phrases même quand il sait ce qu'il veut dire. C'est plutôt du type "je je je je je je je pense que tu devrais a a a a a a a a a aller à ce truc". Je t'assure, je ne me considère pas comme une spécialiste, mais il s'agit bien d'un bégaiement...

[Patrick_G]

Je n'ignorais pas que j'étais bègue, mais je n'y pensais jamais de moi-même, je ne me sentais pas concerné (comme si je le refoulais ?), et j'étais incapable de me rendre compte à quel moment je bégayais (rien que ça m'a déjà demandé beaucoup de travail, avec le grand risque d'empirer les choses sans jamais m'en sortir).

Pour moi, le bégaiement intervient seulement que s'il y a une lutte entre vouloir s'exprimer et craindre de s'exprimer (pour plusieurs raisons), que si les mots que l'on veut exprimer sont déjà présent dans notre esprit mais que le problème est de les sortir car nous avons perdu confiance en notre capacité d'élocution et/ou que nous appréhendons la réaction de nos interlocuteurs par rapport à notre message.

Cela rejoint un peu la "définition" de l'IEB, si je ne dis pas de bêtises. Je ne crois vraiment pas du tout à cette théorie de la peur de s'exprimer (j'ai toujours été très bavard, même en bégayant) comme cause profonde du problème. Encore une fois, c'est un effet : on perd confiance en sa capacité d'élocution parce qu'on bégaie déjà.
Après, on tombe dans le cercle vicieux, bien sûr : je pense que je vais bégayer, donc je vais bégayer.

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas conscience qu'on bégaie qu'on ne lutte pas. Ce qui différencie le bègue et celui qui parle en "bafouillant" (cela arrive à tout le monde de répéter des syllabes, je suis d'accord avec toi), c'est que le premier est incapable de reprendre le contrôle de sa voix (même en essayant, même en luttant), alors que la personne "normale" le peut sans obstacles. On en revient à la question de contrôle, et des outils de contrôles (adaptés) comme solutions.

Pierre, je pense que tes théories n'entrent pas en contradiction avec ce qu'on sait objectivement sur le bégaiement, mais qu'au contraire elles s'insèrent dans un cadre plus large (la psycho est conséquence de la neuro, et, encore plus en amont, la neuro serait conséquence d'une "pré-disposition" génétique - ce qui n'implique pas une fatalité "yeux bleus", puisque c'est toi qui produit ta voix et que tu ne bégaies pas en permanence).

[Tofer le névrosé]

Je t'assure, je ne me considère pas comme une spécialiste

Roh fais pas ta modeste Charlotte !

Encore une fois, c'est un effet : on perd confiance en sa capacité d'élocution parce qu'on bégaie déjà.

Oh yep !! Pour ma part, j'ai souvent cru que j'avais peur de prendre la parole, de passer des coups de fil, parce que j'étais trop timide. Alors qu'au fond, ça a toujours été ce foutu bégaiement qui me foutait les jetons. Je n'avais pas seulement perdu confiance en ma capacité d'élocution, mais en moi-même (je ne sais pas pourquoi je parle au passé d'ailleurs).

Ce qui amènerait à penser qu'on ne bégaie pas quand on ne pense pas au bégaiement, c'est que penser au bégaiement ne fait qu'alimenter ce cercle vicieux et donc empire le phénomène. C'est pour ça que je pense humblement que la première étape dans la guérison c'est de ne plus en avoir peur, afin d'arrêter ce cercle et minimiser ses effets. Première étape, mais de loin la dernière bien sûr.
La semaine dernière, je parle (oui ça m'arrive) tranquille avec quelqu'un, sans peur, apaisé, sans penser au bégaiement, et là boum : "À À À À À À À ce point-là ?" essayais-je de sortir péniblement.

Aparté : Pour ceux que ma vie intéresse et qui ne ce sont pas endormi sur leur clavier, après je me suis mis en retrait et j'ai essayé de me soûler au cidre. Nan, ça n'a pas marché. Tant pis.

[disconnexion29]

Comme il l'avait dit, P.Roberge a posté cet articlepour corriger le tir sur son précédent article sur la génétique. Mais, là encore, c'est un article sur la façon dont les choses sont présentées, pas autre chose. Il a raison sur certains points, comme de ne pas adopter une attitude fataliste (là on pourrait même creuser : pourquoi les gens pourraient être fataliste à ce propos ?). Evidemment il a tort en en écrivant que ce ne sont que quelques gènes, puisque plusieurs autres vont suivre.

C'est très intéressant d'analyser ce genre d'article, ce genre de réaction. Les personnes dyslexiques, avec bredouillement ou aphasique ont-elles ce genre de réaction vis-à-vis des découvertes ? Les personnes dont le trouble ne touche pas la communication ont-elles ce genre de réaction par rapport aux découvertes ? Voilà qui peut nous renvoyer à la discussion le rejet de la science et de ses découvertes.