Forum du bégaiement

[debolabeille]

Suite à ma petite revue du web que j'ai initiée aujourd'hui, je viens de découvrir ce blog rédigé par Pierre Roberge, ancienne personne bègue, qui propose sa méthode.

Sur cette première page, un message d'avertissement : cette méthode n'est que pour les personnes capables d'ouverture d'esprit et d'une grande persévérance.
L'ouverture d'esprit est argumentée par le fait que sa méthode part d'un point de départ différent de celui de "spécialistes qui affirment qu'il est impossible de vaincre le bégaiement mais seulement de le contrôler". Il propose une méthode sans contrôle de l'élocution ni de la respiration.
L'argument de la persévérance me gène quelque peu : j'ai l'impression que cela revient souvent à dire que si une méthode, quelqu'elle soit, ne fonctionne pas sur une personne, c'est qu'elle n'a pas été assez persévérante, et qu'il n'y a alors aucune remise en cause sur la méthode ou sur la façon de transmettre la méthode...

Il semble qu'il faille devenir membre, ce qui n'est pas gratuit (tout comme l'appli iphone et les séances Skype proposées sur ce blog), pour avoir accès aux explications sur les 2 causes bégaiement selon Pierre Roberge, ainsi qu'à la méthode.
J'ai tout de même trouvé sa définition du bégaiement :

Le bégaiement est un trouble de la parole caractérisé par une tension trop élevée des cordes vocales causée par une appréhension de parler qui peut engendrer des symptômes comme les hésitations, les répétitions et même le blocage total de la parole et qui peut aussi engendrer l'isolement social et des comportements palliatifs tels la substitution d'un mot par un autre, et l'utilisation de mots, de sons ou d'expiration dans le but de débloquer les cordes vocales.

Cela, mis en parallèle de plusieurs de ses articles où il explique qu'il ne croit pas à une origine génétique, mais plutôt psychologique.

Pour en rien vous cacher, ce n'est pas du tout mon point de vue, mais après tout, on a bien le droit de ne pas être d'accord.
Par contre, je regrette qu'une fois de plus, cette personne prenne son cas en exemple pour ressasser encore que l'on ne bégaye pas en faisant du théâtre ou en parlant seul.

Voila, ceci étant dit, je vous laisse parcourir ce blog et vous faire votre idée sur la question...

[disconnexion29]

Ah, merci Debo, j'avais pas été sur ce site depuis longtemps.
C'est curieux de parler d'ouverture d'esprit, pour ensuite dire qu'on est en totale contradiction avec "certains" professionnels, et ça juste en partant de son propre cas...

Mon article préféré c'est celui-là : http://www.begaiement.com/blogue/2011/3 ... tique.html

[Patrick_G]

Enrayer les symptômes du bégaiement : répétitions, élongations, ... est très important mais pas du tout suffisant. Une personne qui bégaie ne veut pas seulement arrêter de bégayer, elle veut pouvoir parler normalement comme tout le mode sans devoir être consciente de sa respiration, des mots qu'elle veut exprimer ou de la tension dans ses cordes vocales.

N'acceptez pas seulement d'enrayer votre bégaiement par l'utilisation de béquilles. Cherchez plutôt à le vaincre en détruisant son mécanisme de fonctionnement. Ce sera plus beaucoup facile et vous serez vraiment libéré!

Dit-il, en se gardant bien de donner la solution !

Je sens comme une contradiction dans son discours. D'un côté, il présente sa méthode comme la solution de la facilité à laquelle personne n'aurait jamais pensé, et d'un autre côté, il rappelle qu'il faut être extrêmement persévérant et assidu pour s'en sortir.

Il a donc bien compris que sortir du bégaiement demandait beaucoup de travail sur soi (donc, oui, beaucoup d'efforts, de remises en questions, etc. : cela ne se fera pas tout seul...), mais il présente pourtant sa méthode comme "facile", comme si c'était l'outil qui faisait le travail à la place du bègue. C'est la bouée qui apprend à nager maintenant ? Cela dit, je suis vraiment curieux de savoir quel est l'exercice qu'il préconise.

Il est évident que les personnes qui s'inscrivent sur son site vont avoir le vertige en comprenant l'ampleur de la tâche. La question est : leur donne-t-il les moyens pour avancer concrètement ? Là, je trouve que son forum qui servirait de "suivi" est une bonne idée, surtout s'il y a des échanges entre les bègues qui suivent sa méthode (ceux qui s'en sortent peuvent aider ceux qui commencent, et ainsi de suite).

Patrick

[disconnexion29]

Il est indiqué "auto-hypnose" c'est le seul indice visible apparemment... ?

[heyyeah]

Je suis déjà tomber sur ce site mystérieux il y a quelque temps, mais vu le caractère commerciale et le manque d'information sur la "méthode" , j'ai vite déchanté même si au premier abord j'étais intéressé.

[debolabeille]

Effectivement, ce qui m'a le plus dérangée, c'était le fait de devoir payer sans savoir exactement pourquoi on le paye. Comme tu le dis, Olivier, la seule indication est qu'il parle d'autohypnose, mais pas grand chose de plus. Quant a l'article en question, j'étais sure qu'il te plairait

[Begaiement.com]

Bonjour à tous,

Je suis le québécois en question. Je trouve cela très intéressant de lire comment mon site est perçu. Cela me permettra de l'améliorer pour rendre mes intentions plus transparentes.

J'ai vécu avec le bégaiement jusqu'à l'âge de 24 ans. Durant tout ce temps j'ai toujours cru que j'arriverais à la vaincre un jour car mon bégaiement était intermittent. À certains moments, je n'arrivais pas à sortir un mot dans bégayer et à d'autres, je pouvais dire des phrases complètes et même passer des journées complète sans le moindre bégaiement. J'ai réalisé avec les années que la différence entre mes moments de blocage profond et mes moments de fluidité merveilleuse était mon état d'esprit. Cela explique aussi que je ne croîs pas vraiment à une origine génétique du bégaiement. Je ne suis évidemment pas un spécialiste en génétique mais pour moi, croire en un origine génétique nous contraint à devenir fataliste. Mon code génétique fait que j'ai les yeux bruns et je n'ai aucun contrôle là-dessus, je dois vivre avec cela. Si le bégaiement a une origine génétique, dans le même ligne de pensée, je ne peux faire grand chose, je dois vivre avec. Je n'ai jamais adopté cette attitude.

Il est possible que le bégaiement ait un élément génétique comme la science semble vouloir le démontrer. S'il est vrai que le bégaiement comporte un élément génétique, l'aspect psychologique, et j'en suis la preuve vivante, permet de renverser la vapeur. C'est-à-dire que l'aspect psychologique est plus important et peut contre-balancer l'aspect génétique nous amener la fluidité. Alors pourquoi s'attarder aux gènes que l'on ne peut changer et pourquoi ne pas se concentrer exclusivement à l'aspect psychologique sur lequel nous avons beaucoup plus de contrôle.

Un autre aspect que je désir rechercher est l'aspect d'expression des gènes. On peut avoir des gènes qui ne sont pas actifs, je crois. Donc, il y aurait des éléments déclencheurs des gènes et sans ces éléments déclencheurs, les gènes n'effectueraient pas leur "travail". Cela me plaît bien car cela ferait en sorte de ne pas nourrir l'aspect fataliste de l'origine génétique.

Étant donné que je suis très convaincu que l'aspect psychologiqe nous permet de vaincre le bégaiement et de ne pas seulement être satisfait de seulement le contrôler, je considère qu'il est plus facile, de faire un travail de quelques mois voire quelques années pour le vaincre pour ensuite être libre pour le reste de sa vie, plutôt que de le contrôler pour le restant d'une vie.

Pour ce qui est de l'aspect commercial de mon site. Oui, il n'est pas gratuit. J'ai longtemps voulu écrire un livre pour décrire comment j'avais vaincu le bégaiement. J'ai essayé de l'écrire durant environ 10 ans. J'ai réservé begaiement.com en 2001 dans le but de "marketer" mon livre. Hélas, je n'y suis jamais arrivé, j'ai des pages et des chapitres de ce livre mais je n'ai jamais réussi à le terminer. Finalement, il y a environ un an, j'ai eu un déclic, pourquoi ne pas utiliser la puissance du web et des nouvelles technologies pour enregistrer des présentations vidéos. Paradoxalement, j'ai beaucoup plus de facilité à faire des présentations et des discours que d'écrire. Un autre avantage, des présentations est qu'il y a tellement d'informations non-verbales et auditives que l'on peut percevoir durant une présentation que je crois que le contenu de mon message passe beaucoup mieux. Selon moi, le livre est dépassé même s'il peut être très utile dans certains cas. De plus, j'ai pensé créer un forum pour que mes membres puissent avoir la possibilité de me poser des questions. Encore une fois, avec un livre, on ne peut que rarement parler à l'auteur. Le point négatif des présentations vidéos est qu'il est assez couteux de "streamer" du vidéos. Mes membres peuvent réécouter les présentations autant qu'ils le veulent, à chaque fois, j'ai des coûts en bandwith. L'application iPhone me permet de limiter mes coûts variables. Une fois télécharger, ceux qui l'ont acheté peuvent écouter les présentations autant qu'ils le veulent sans que ça me coûte quoi que ce soit de plus.

Donc voilà, cette discussion, qui j'espère n'est pas terminée mais été très bénéfique et contribuera à améliorer mon site alors je vous en suis tous très reconnaissant.

Bonne journée

[disconnexion29]

Merci en tout cas d'intervenir ici pour en discuter

Vous semblez bien discerner le fait que, par rapport à la génétique, le problème vient uniquement de l'interprétation (fataliste ou non) que chacun de nous en fait ou pas.
Dans ce cas, ce serait bien, je pense, de préciser sur votre site que vous faites cette nuance Ce serait tout à votre honneur.
Parce que, par rapport à l'article que j'ai cité plus haut, sur la génétique et la psychologie, en le lisant, on a l'impression d'un rejet net de ces données, alors qu'en fait là encore c'est uniquement l'interprétation qu'on peut en faire qui peut être démoralisante (ce que je comprends tout-à-fait). Pas les données en elle-même.

Une autre question : vous avez bien conscience que votre méthode ne peut pas fonctionner sur tout le monde...même avec des efforts, et même avec les qualités que vous énoncez (ouverture d'esprit et persévérance). Comme pour toutes les méthodes, pour des raisons diverses. Le degré de capacité de rétablissement ne dépend pas forcément de la volonté seule (et la recherche commence à avoir quelques indices là-dessus aussi). Qu'en pensez-vous ?

[Begaiement.com]

Oui. Par rapport à la génétique, ma crainte est que certaines personnes pourraient interpréter que la présence de gènes particulier chez une personne qui bégaie entraînerait un fatalisme. J'écrirai un billet pour être plus précis là-dessus.

Je reconnais absolument que ma méthode ne fonctionnera pas pour tout le mode. Cependant, certaines personnes qui deviennent membres s'attendent à ce que je leur donne un truc qui va leur permettre de façon presque magique de parler de façon fluide. Alors je veux les prévenir que ce n'est absolument pas le cas et qu'ils auront à travailler. C'est tout. Évidemment, certaines personnes pourraient penser que je pourrais utiliser ce prétexte pour affirmer que ma méthode fonctionne pour tout le monde et que si ça ne fonctionne pas pour certains, que c'est de leur faute. Je ne fais pas cela.

[disconnexion29]

Merci pour vos réponses.

C'est intéressant parce que vous écrivez quand même des choses qui ont provoqué des grosses bagarres, ici ou ailleurs, sur les méthodes non-professionnelles (et j'y ai participé ) sur des choses qui auraient pu s'éclaircir en s'expliquant de la sorte.

Mais... pour pousser plus loin mes questions, comment faites-vous si au bout d'un certain temps, un client X, malgré tous ses efforts et sa bonne volonté, n'y arrive pas ? Je sais que parler d'argent fâche, mais est-ce que vous le remboursez, en partie ou en totalité ?

Autre question vache : Pouvez-vous expliquer en détail ici votre méthode ? Et si la réponse est non, pourquoi ?

[Begaiement.com]

Je ne rembourse personne. Succès ou pas car mes coûts sont les mêmes. Je vends l'explication de ma méthode et l'accès au forum, blog, et à la méthode d'auto-hypnose. Quand on achète un livre et qu'on ne l'aime pas, on ne se fait pas rembourser. On paie pour l'accès à l'information.

Si expliquer ma méthode pouvait se faire dans un courriel, je le ferais mais il y a trop de choses à expliquer pour que ça tienne dans une réponse de forum.

[disconnexion29]

Merci.

C'est un peu dommage pour la méthode Vous ne pourriez pas la résumer ? Ou juste donner les axes principaux.

[francois75011]

Bonjour,
Comme cité plus haut, j'ai lu que votre définition du bégaiement était :

Le bégaiement est un trouble de la parole caractérisé par une tension trop élevée des cordes vocales causée par une appréhension de parler qui peut engendrer des symptômes comme les hésitations, les répétitions et même le blocage total de la parole et qui peut aussi engendrer l'isolement social et des comportements palliatifs tels la substitution d'un mot par un autre, et l'utilisation de mots, de sons ou d'expiration dans le but de débloquer les cordes vocales.

En ce qui me concerne, je suis absolument d'accord (à quelques détails prés) avec cette hypothèse qui a été décrite il y a un bout de temps par le Dr Schwartz sous le nom de laryngo-spasme.
La méthode que j'utilise personnellement avec succès depuis quelques temps est basée sur cette hypothèse qui en France n'est pas retenue par nos grands spécialistes (chez nous le bégaiement est décrit comme un trouble de la communication et le bégaiement de chaque bègue comme de nature différente de celui des autres, d'ou le traitement personnalisé proposé par les spécialistes et la prétendue erreur des bègues qui ont créés leur propre méthode de vouloir l'appliquer à d'autres ...).

J'aimerais savoir comment vous est venue cette idée de la crispation des cordes vocales et si vos « patients » l’acceptent facilement.

[Begaiement.com]

Les axes principaux sont décrit sur mon site et sur mon blog. On créés son propre bégaiement. Si on ne pense pas au bégaiement, on ne bégaie pas. Il faut apprendre à lâcher prise. Les personnes qui bégaient ont tendance à être perfectionniste.

L'idée de la tension dans les cordes vocales a été décrite dans de nombreux livres sur le bégaiement, je ne l'ai pas inventée. J'en ai vérifié la validité sur moi-même en apprenant à contrôler la tension dans mes cordes vocales. Cela prend beaucoup de concentration et de pratique mais il est possible d'empêcher de façon volontaire la contraction de ses cordes vocales. Les forcer à demeurer ouverte. Ce n'est pas ce que je prône dans ma méthode, car cela tiendrait du contrôle de son élocution. Or une personne "normale" ne contrôle pas son élocution. Sauf que cet exercice m'a démontré que quand je forçais mes cordes vocales à demeurer ouverte, je pouvais parler sans bégayer du tout, à grand effort.

Une fois après avoir établi cela, j'ai travaillé à comprendre la raison de cette tension. Ce que je déplore de la plupart des méthodes conventionnelles de traitement du bégaiement est qu'elles s'attardent à traiter le symptôme et non la cause. La cause de la tension est majoritairement psychologique, que la personne qui bégaie a des gènes du bégaiement ou non. En travaillant sur le psychologique de la bonne façon on arrive, avec le temps, à éliminer la cause des tensions dans nos cordes vocales. Une fois les tensions éliminées, il n'y a plus de bégaiement.

[Patrick_G]

Ah ! ça commence à devenir intéressant

Si on ne pense pas au bégaiement, on ne bégaie pas.

Je ne suis pas (mais alors pas du tout) d'accord avec toi sur coup-là, Pierre !

Ce que je vais dire va sans doute paraître inconcevable pour certains, mais j'ai bégayé pendant des années sans être conscient de mon bégaiement. Mes parents m'envoyaient chez l'orthophoniste, mais il n'y avait rien à faire : j'étais incapable de me rendre compte quand je bégayais, et je ne me voyais absolument pas comme quelqu'un qui bégayait. Je l'ai réalisé petit à petit en grandissant, dans le reflet que me renvoyait la réaction des autres. La prise de conscience (que les autres me voyaient comme un bègue) a éclaté quand mon père m'a dit que je ne pourrai jamais travailler dans le journalisme à cause de "ce handicap". Je me souviens encore me regarder dans le rétroviseur, ou plutôt mon image, à ce moment-là...

Donc, pour moi, il me paraît évident que le bégaiement est neurologique (il y a des études qui l'ont montré, et qu'on peut lire ici). La neuro explique tout : pourquoi je ne m'entendais pas bégayer, pourquoi je ne bégayais pas quand je jouais avec ma voix, et peut-être même certains caractères/tendances propres à l'hémisphère droit, sans vouloir trop m'avancer.

On pourrait justement avancer que justement, les facteurs psychologiques sont les effets et non la cause.

Je t'avoue que je suis très intrigué par ta méthode, si elle permet vraiment de résoudre le bégaiement sans passer par la recherche de contrôle (tu comprends avec mon histoire pourquoi, chez moi, l'apprentissage du contrôle de ma voix a été déterminant, puisque je n'avais même pas conscience de mon propre bégaiement, du rendu de ma propre voix). Je vois mal à quoi cela pourrait ressembler, mais ce serait effectivement une découverte "révolutionnaire".

Est-ce que tu agis directement sur la voix, ou est-ce que tu agis plus globalement sur ton état d'esprit (tu parles d'auto-hypnose) ?

Sinon, cela pourrait intéressant (même sur ton blog) que tu détailles plus ton parcours : j'aimerais savoir si tu en as "morflé" pour arrêter de bégayer, ou si, une fois que tu avais trouvé ta solution, cela s'est fait en douceur ?

Merci pour tes réponses sur ce forum, et pour ton travail en général, qui m'a l'air sincère

Patrick