Forum du bégaiement

[Alexandre]

Vous trouverez sur le site begaiement-stage.com/ une vidéo remarquable présentant avec beaucoup de détails l'un des stages intensifs d'orthophonistes spécialisées dans le bégaiement.

Je vous invite à le découvrir, il est vraiment bien foutu.

Ça me rappelle aussi quelques souvenirs. J'avais pu faire ce stage et je retrouve les lieux, les échanges, l'ambiance, le micro-trottoir dans Saint-Lô, etc. Sympa

[sopsch]

Merci Alexandre pour ce lien vers l'actualité du site de l'APB. La vidéo est très intéressante, enfin un stage qui fait envie... J'ai croisé les orthophonistes Marie-Eve et Véronique, elles semblent très compétentes et sympas.

[Cédric]

Je ne crois pas que ce soit l'actualité du site de l'A.P.B. ou alors je n'ai pas compris...

Dans cette vidéo, je retrouve par moments l'ambiance des séances de groupe.

[Daniel P.]

Effectivement c'est le site des orthos qui organisent le stage.
L'APB n'en organisant pas.
nb. le site est en .com, pour l'APB c'est .org

[ana]

Ho la la ...qu'est-ce qu'elle bloque cette ortho!!
Haa? c'est mon ordi qui rame!!

Chouette initiative de mettre un film!
J'aurai pas cru qu'il y ait autant de stagiaires...
Et l'expérience a vraiment l'air super!
Le cadre a l'air très beau aussi!

[sopsch]

Je trouve le bon topic, et me permets de (re) citer un post d'Olivier sur l'Iceberg du 22 novembre 2010 /Mise à jour du site Stage Ortho en Normandie avec une question posée à lui sur ce sujet

présentation du stage ortho en Normandie

La vidéo de présentation du stage de l'été dernier, organisé par des orthophonistes très impliquées dans l'APB, est agréable à regarder et très instructive. Je suis frappée par le fait que cette vidéo montre le déroulement du stage, lors de longues séquences. C'est plus qu'un teaser, c'est une méthode, ou des bouts de méthodes, exposés généreusement et gratuitement. On peut bénéficier des "leçons" vécues par les autres, devant son écran (et on a pas à faire la vaisselle du groupe... :=) Vraiment utile pour se faire une opinion sur ce stage, voir si c'est pour soi ou pas, et au delà, faire le point aujourd'hui sur les techniques thérapeutiques de l'orthophonie. Quoique bien sûr, il s'agit d'une sélection de moments, choisis pour leur pertinence, pas forcément représentatifs de l'ensemble du stage. Mais ça me paraît pro et juste dans l'approche thérapeutique. Avec plein d'exercices corporels et comportementaux, ça tient du cours de théâtre et de relaxation, l'aspect compte aussi.
Est ce que tu veux dire par ton commentaire : "Il est frappant de voir qu'au cours des dernières années, les choses qui restent sont celles qui ont déjà fait leur preuve - en convergence avec certaines découvertes récentes."
que l'approche psy est toujours privilégiée aujourd'hui et seulement elle, même si part d'un constat évident, les dégâts causés par le bgt sur la personnalité ?

[Cédric]

Justement dans cette vidéo, je trouve que tout ce brouillard psycho est un peu dissipé au profit de quelque chose de plus concret : le conditionnement moteur propre à chacun notamment, un aspect qu'on n'entend pas assez je trouve. Même si l'orthophoniste qui a parlé de "trouble du flux" n'a pu s'empêcher de rajouter "en situation de communication", cette précision douteuse est passée au second plan. J'ai envie de dire "Enfin !"


P.S. : Sophie, j'ai supprimé tes 2 autres interventions identiques à celle-ci

[sopsch]

cette précision douteuse est passée au second plan. J'ai envie de dire "Enfin !"

: je ne vois pas pourquoi "douteuse" ? ou bien j'ai laissé passer cette phrase sans y faire attention

Et du brouillard, psycho ou pas, il y en a souvent en Normandie !

[Cédric]

J'ai l'impression qu'on se plait à qualifier le bégaiement de trouble de la communication, sur la constatation qu'on ne bégaierait pas quand on parle sans interlocuteur. Or un certain nombre de personnes, restreint certes, avouent n'avoir besoin de personne pour bégayer.

Par conséquent, je considère cette généralité au mieux comme douteuse, au pire comme très frustrantes envers certaines personnes ! S'il y a bien quelque chose dont on peut se dispenser dans le domaine du bégaiement, c'est bien un excès de frustration.

Pareillement, entendre qu'on ne bégaie pas sur scène, en jouant un rôle ou en parlant à des enfants ou des animaux, rentre dans la même catégorie, dans la mesure où c'est faux pour certaines personnes. Désolé pour les amateurs de psycho qui associent le bégaiement à l'identité ou au regard de l'autre (là je caricature mais je me souviens d'une psy très réputée affirmer qu'il suffisait de porter un masque ou même des lunettes de soleil pour ne plus bégayer )

Ensuite, en terme de communication justement, je te renvoie à la fin de l'émission diffusée récemment sur RCF où l'orthophoniste spécialisée de l'A.P.B. a dit que ce n'était plus un trouble de la communication chez Marie-Noëlle, intervenante principale, quand la même Marie-Noëlle disait encore bégayer tous les jours et revendiquer son bégaiement... Exemple marquant !

C'est pourquoi je ne considère pas le bégaiement comme un trouble de la communication, mais comme pouvant en provoquer un, trouble de la communication ! A mon sens, par mon expérience, ma propre rééducation, le trouble de la communication est déjà une conséquence... du bégaiement. Conséquence au même titre que tous les dégâts sur la personne dont tu parles.

Pour finir et revenir complètement dans notre sujet, je parlais justement de cette vidéo avant-hier avec une orthophoniste (pas la mienne). Nous nous demandions alors si le jour où on osera clairement qualifier le bégaiement de trouble neurologique, de tels stages comme celui dont nous parlons ici, seraient pris en charge par les assurances maladies ? Egalement si ce jour là, les stages "concurrents" garderaient toute leur crédibilité, car au niveau... communication justement (encore)... comment soigner les neurones en 3 jours ?

Je rêve peut être...

Là où je ne rêve pas, c'est que le jour n'est pas encore venu où les assurances-maladies prendront en charge un stage pour "soigner la communication".

[charlotte38]

Là où je ne rêve pas, c'est que le jour n'est pas encore venu où les assurances-maladies prendront en charge un stage pour "soigner la communication".

De tels stages ne seront peut-être pas pris en charge par la SECU, mais le risque c'est qu'une brèche s'ouvre sur les formations professionnelles auxquelles tout employé a droit. Je repense à ce documentaire de Zone interdite diffusé la semaine dernière, où on voyait tout un tas de charlatans proposer des formations bidons et financées par les entreprises pour leurs salariés... A ce titre, le risque serait de stigmatiser les employés souffrant de bégaiement en leur imposant des formations qui se diraient en mesure de les soigner... Il existe déjà des formations portant sur la communication donc finalement on en n'est pas très loin parfois...

[Cédric]

Ah oui très juste ! Je ne pensais pas à cet aspect du problème...

[sopsch]

C'est pourquoi je ne considère pas le bégaiement comme un trouble de la communication, mais comme pouvant en provoquer un, trouble de la communication ! A mon sens, par mon expérience, ma propre rééducation, le trouble de la communication est déjà une conséquence... du bégaiement. Conséquence au même titre que tous les dégâts sur la personne dont tu parles.

Merci Cédric pour cet approfondissement très salutaire. C'est tout à fait vrai, la "communication", cette possibilité d'interaction avec l'autre, si elle est "lésée" et entravée chez les bègues, c'est la résultante du bégaiement et des conditionnements moteurs et psychologiques installés du fait de la répétition des mauvaises expériences des bégayages. Ce n'est pas la communication en soi qui est "troublée" en elle même, bégaiement n'égale pas toujours repli sur soi et enfermement, heureusement. Trouble de la communication, en soi c'est grave, l'autisme en est un, non ? C'est le vécu et le ressenti négatif du bégaiement qui fragilise les aptitudes de communication, que tout un chacun possède au départ, plus ou moins.. Par contre Le bgt, c'est un symptome ou maladie qui induit un trouble de la communication, effectivement. L'oeuf qui fait la poule ou la poule qui fait l'oeuf, on a tendance à tout confondre. Ton analyse remet bien les choses au point.
Après, ce genre de stages peut tout à fait réparer des comportements et des mauvaises habitudes.
Sur le problème du remboursement, Charlotte et toi avez raison, soigner des neurones défaillants ça ne se fera pas en "possibilité de stage intensif de 2 jours à Paris" (version courte de la semaine normande). La CPAM devra y réfléchir...
Je vais aller voir ton lien. A creuser !

[Alexandre]

Là où je ne rêve pas, c'est que le jour n'est pas encore venu où les assurances-maladies prendront en charge un stage pour "soigner la communication".

De tels stages ne seront peut-être pas pris en charge par la SECU, mais le risque c'est qu'une brèche s'ouvre sur les formations professionnelles auxquelles tout employé a droit. Je repense à ce documentaire de Zone interdite diffusé la semaine dernière, où on voyait tout un tas de charlatans proposer des formations bidons et financées par les entreprises pour leurs salariés... A ce titre, le risque serait de stigmatiser les employés souffrant de bégaiement en leur imposant des formations qui se diraient en mesure de les soigner... Il existe déjà des formations portant sur la communication donc finalement on en n'est pas très loin parfois...

Remarque pertinente. Il y a 5 ou 6 ans, lorsque j'ai fait mon stage de 7 jours avec des orthos spécialisées, un stagiaire avait son stage en partie financé par sa société. Je pense que son cas ne doit pas être unique.

[ana]

J'ai l'impression qu'on se plait à qualifier le bégaiement de trouble de la communication, sur la constatation qu'on ne bégaierait pas quand on parle sans interlocuteur. Or un certain nombre de personnes, restreint certes, avouent n'avoir besoin de personne pour bégayer.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Cédric...
Certes la communication n'est pas la même seul ou face à quelqu'un, mais en oralisant on s'expose tout de même, ne serait-ce que face à son propre jugement, son envie de fluidité, sa recherche du terme exact...
ça ne me choque pas qu'une personne puisse bégayer seule...
Les cognitions négatives (je ne parle pas comme il faut, etc...) peuvent très bien être présentes à ce moment là!
Surtout cette personne a une légère tendance perfectionniste ( )

[disconnexion29]

Certes la communication n'est pas la même seul ou face à quelqu'un, mais en oralisant on s'expose tout de même, ne serait-ce que face à son propre jugement, son envie de fluidité, sa recherche du terme exact...
ça ne me choque pas qu'une personne puisse bégayer seule...
Les cognitions négatives (je ne parle pas comme il faut, etc...) peuvent très bien être présentes à ce moment là!
Surtout cette personne a une légère tendance perfectionniste ( )

Ce que tu dis ana, c'est que même seul, on est avec/face à soi-même